בית פורומים ספרים וסופרים

ועוד על חמדת ימים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/5/2010 20:35 לינק ישיר 
ועוד על חמדת ימים

אינה ה' לידי קונטריס חדש נדפס עתה "אר"ש חמדה" - בירור אודות ספר "חמדת ימים". קונטריס זה מכיל קה עמודים.
עיקר ענינו של החיבור, כפי שנתרשמתי בהשקפה ראשונה, לסתור את דעת האומרים שמחברו של חמדת ימים הוא ר' בנימן הלוי, וכדברי יערי. דעה שבשתא זו נחוקה בעט בספר אוצר חמדת ימים, ועליו יצא הקצף.
עיינתי בו בקונטריס זה בעלעול מהיר וזמן קצר, אך התרשמותי שרובו ככולו קמח טחון, ובפרט אין צורך להרחיב שחמדת ימים לא חובר על ידי ר' בנימן הלוי. מבחינתי לומר כן, זה כמו לומר שאין צורך להוכיח שר' מנחם זמבה הי"ד חיבר את חמדת ימים, וכיוצא בו. ונקטתיו רק לשם דוגמא.
בעמ' האחרון של הקונטריס מוכיח מחברו שבחמ"י ישנם קטעים מאחרי שנת תס"ו. יעויין שם.
מדבריו אלו נראה שלא ראה כלל את מאמרו של תשבי שבחמ"י יש קטעים מספר שבט מוסר לר' אליהו הכהן האתמרי, קושטנדינה תע"ב, ואף מספרים יותר מאוחרים! ואידך זיל גמור על טיב החוברת וכו'.
מעיקרא נראה שכל מגמתו לשלול מחמ"י ולהוכיח שמחברו הוא נתן האשכנזי, וסימן לו מטרה כזו ואחר כך הקיפה בעיגולים כנודע.
עוד יש להשיב על דבריו, אלא שאין זה המקום ואין הפנאי נותן, יבואו אחרים וישוטטו ותרבה הדעת.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/8/2011 01:07 לינק ישיר 

נכתב כאן: "הדעה כי ספר חמ"י נתחבר על ידי ר"י יעקב אלגאזי היא מפורסמת כבר זה שנים. ונראה כמעט בודאות שזו האמת הצרופה. ודעה זו רווחת אצל המבינים והרגילים בסגנונו של רי"י אלגאזי ביתר ספריו".

איני זוכר שבשעאר ספרי רבי ישראל יעקב אלגאזי ישנם לשונות חריפים ככתוב בספר חמדת ימים, וכן לא נראה משאר ספריו שהיה מוכיח בשער כפי סגנון הספר חמדת ימים. וכן אין בהם מליצות רבות כפי שיש בספר חמדת ימים. [דרך אגב מי שמזכיר את מליצות החמדת ימים וריבויים, הוא לענ"ד מרן החיד"א].

וכן לא מצאתי עד עתה מהחוקרים הרציניים שיכתוב כן, רק זכורני שפרופסור ג"ש כתב והעריך שהרב אלגאזי ידע מי מחברו והסתירו בכוונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 12:53 לינק ישיר 

מצאתי בדרך הילוכי בשו"ת נשמת שבת (הארפענעס) ח"א סי' תס"ח שהביא בשם 'ספר קדמון' ובמוסגר סתם בר"ת "ח"י פ"ד".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2010 14:56 לינק ישיר 

התעוררי כתב:
.
החיד"א אכן כמעט ולא מזכיר את ספר 'חמדת ימים' בשמו המפורש, אך מזכירו בדרך רמיזה איזה פעמים (מקום אחד זכורני בספרו 'פתח עינים'). וזה אומר דרשני. .
אם זכרוני אינו מטעני פרופ' בניהו ז"ל בספרו המשובח על החיד"א, כתב כי החיד"א היה לו לימוד קבוע בספר 'חמדת ימים'. ויש לבדוק בספר עצמו.


[ראה ע"כ בשולי הודעה זו ובהודעות שאחריה]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2010 14:43 לינק ישיר 

ברכנו, דבריך הקודמים נכפלו זה שלש פעמים, ונתקיים בך: "... ברכנו בברכה המשולשת בתורה...".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 14:32 לינק ישיר 

ברכנו, סוף סוף הבנתי דבריך. ותודה על שהבהרתם וביהרתם.
החיד"א אכן כמעט ולא מזכיר את ספר 'חמדת ימים' בשמו המפורש, אך מזכירו בדרך רמיזה איזה פעמים (מקום אחד זכורני בספרו 'פתח עינים'). וזה אומר דרשני. אך עדיין מקום יש ליישב ולפלפל. ואיני יודע אם סיבת הדבר שבתאיותו של הספר או חשבונות אחרים, כידוע גבי החיד"א שנתעלם מספרים וחכמים אחרים גם כן שאי אפשי להאשימם בשתבאות.
אם זכרוני אינו מטעני פרופ' בניהו ז"ל בספרו המשובח על החיד"א, כתב כי החיד"א היה לו לימוד קבוע בספר 'חמדת ימים'. ויש לבדוק בספר עצמו.
עד כאן בענין זה הטחון ומטוחן בטחינה אחר טחינה באם כל הטחינות מכל קרן זוית ומכל פינה הדק היטב היטב הדק, ורק נותר לנפות הצריך ניפוי בי"ג נפה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 14:22 לינק ישיר 

נכבדי, בקונטרס מהדורה ראשונה מעמ' כ"ז (למטה), עד עמ' כ"ט, עמד על כמה העתקות של החמ"י מהשבט מוסר. ואמנם היטבת לשאול, א"כ מה הצורך לכל הפלפולי סרק בענין הפר"ח וכו'. אכן, מתוך עיון מיושב בגוף הדברים, הכל מכוון כלפי בלבוליו של בעל אוצחמ"י, אשר בא עם רעיון חדש, כי אין שום ראיה מהעתקות מספרים שנדפסו בשנים מאוחרות, לפי שכולם היו לפני בעל חמ"י בכתב יד. כך כתב לגבי ספר אליהו זוטא (!), וספר אור ה', וספר חסד לאברהם ועוד. (ומפי השמועה נודע כי מבית מדרשו של אוצחמ"י אומרים כן אף על הפר"ח, ואפילו על שבט מוסר! ועוד). ומכיון שכל מטרת הקונטרס להוציא מלבם של טועים, בעל אוצחמ"י וחבריו, הוכרח להוכיח מיניה וביה שאף לדבריהם לא יתכן כלל העתקות מכתב יד הפר"ח וכד', וכפי שהיטיב להסביר שם. (עכ"פ לכל המעיינים: אין מקום למהדורה הראשונה אחר המהדורה השניה, אשר התברר כי יש בה תיקונים נחוצים ותוספות חשובות, וישן מפני חדש תוציאו).

אודה לך במאד מאד, אם תחכימני אודות התשובה הנדפסת אחר שנת קבל רנ"ת, במה מדובר?

לענין חכמי הספרדים, וכי החיד"א לא נראה שהסתייג מהספר? (יעויין גם אר"ש חמדה פרק י"א).

ולענין המחבר, אתמה ואתמה, ...שפקח היה מה ראה לשטות זו?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 14:16 לינק ישיר 

נכבדי, בקונטרס מהדורה ראשונה מעמ' כ"ז (למטה), עד עמ' כ"ט, עמד על כמה העתקות של החמ"י מהשבט מוסר. ואמנם היטבת לשאול, א"כ מה הצורך לכל הפלפולי סרק בענין הפר"ח וכו'. אכן, מתוך עיון מיושב בגוף הדברים, הכל מכוון כלפי בלבוליו של בעל אוצחמ"י, אשר בא עם רעיון חדש, כי אין שום ראיה מהעתקות מספרים שנדפסו בשנים מאוחרות, לפי שכולם היו לפני בעל חמ"י בכתב יד. כך כתב לגבי ספר אליהו זוטא (!), וספר אור ה', וספר חסד לאברהם ועוד. (ומפי השמועה נודע כי מבית מדרשו של אוצחמ"י אומרים כן אף על הפר"ח, ואפילו על שבט מוסר! ועוד). ומכיון שכל מטרת הקונטרס להוציא מלבם של טועים, בעל אוצחמ"י וחבריו, הוכרח להוכיח מיניה וביה שאף לדבריהם לא יתכן כלל העתקות מכתב יד הפר"ח וכד', וכפי שהיטיב להסביר שם. (עכ"פ לכל המעיינים: אין מקום למהדורה הראשונה אחר המהדורה השניה, אשר התברר כי יש בה תיקונים נחוצים ותוספות חשובות, וישן מפני חדש תוציאו).

אודה לך במאד מאד, אם תחכימני אודות התשובה הנדפסת אחר שנת קבל רנ"ת, במה מדובר?

לענין חכמי הספרדים, וכי החיד"א לא נראה שהסתייג מהספר? (יעויין גם אר"ש חמדה פרק י"א).

ולענין המחבר, אתמה ואתמה, ...שפקח היה מה ראה לשטות זו?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 14:11 לינק ישיר 

נכבדי, בקונטרס מהדורה ראשונה מעמ' כ"ז (למטה), עד עמ' כ"ט, עמד על כמה העתקות של החמ"י מהשבט מוסר. ואמנם היטבת לשאול, א"כ מה הצורך לכל הפלפולי סרק בענין הפר"ח וכו'. אכן, מתוך עיון מיושב בגוף הדברים, הכל מכוון כלפי בלבוליו של בעל אוצחמ"י, אשר בא עם רעיון חדש, כי אין שום ראיה מהעתקות מספרים שנדפסו בשנים מאוחרות, לפי שכולם היו לפני בעל חמ"י בכתב יד. כך כתב לגבי ספר אליהו זוטא (!), וספר אור ה', וספר חסד לאברהם ועוד. (ומפי השמועה נודע כי מבית מדרשו של אוצחמ"י אומרים כן אף על הפר"ח, ואפילו על שבט מוסר! ועוד). ומכיון שכל מטרת הקונטרס להוציא מלבם של טועים, בעל אוצחמ"י וחבריו, הוכרח להוכיח מיניה וביה שאף לדבריהם לא יתכן כלל העתקות מכתב יד הפר"ח וכד', וכפי שהיטיב להסביר שם. (עכ"פ לכל המעיינים: אין מקום למהדורה הראשונה אחר המהדורה השניה, אשר התברר כי יש בה תיקונים נחוצים ותוספות חשובות, וישן מפני חדש תוציאו).

אודה לך במאד מאד, אם תחכימני אודות התשובה הנדפסת אחר שנת קבל רנ"ת, במה מדובר?

לענין חכמי הספרדים, וכי החיד"א לא נראה שהסתייג מהספר? (יעויין גם אר"ש חמדה פרק י"א).

ולענין המחבר, אתמה ואתמה, ...שפקח היה מה ראה לשטות זו?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 14:07 לינק ישיר 

נכבדי, בקונטרס מהדורה ראשונה מעמ' כ"ז (למטה), עד עמ' כ"ט, עמד על כמה העתקות של החמ"י מהשבט מוסר. ואמנם היטבת לשאול, א"כ מה הצורך לכל הפלפולי סרק בענין הפר"ח וכו'. אכן, מתוך עיון מיושב בגוף הדברים, הכל מכוון כלפי בלבוליו של בעל אוצחמ"י, אשר בא עם רעיון חדש, כי אין שום ראיה מהעתקות מספרים שנדפסו בשנים מאוחרות, לפי שכולם היו לפני בעל חמ"י בכתב יד. כך כתב לגבי ספר אליהו זוטא (!), וספר אור ה', וספר חסד לאברהם ועוד. (ומפי השמועה נודע כי מבית מדרשו של אוצחמ"י אומרים כן אף על הפר"ח, ואפילו על שבט מוסר! ועוד). ומכיון שכל מטרת הקונטרס להוציא מלבם של טועים, בעל אוצחמ"י וחבריו, הוכרח להוכיח מיניה וביה שאף לדבריהם לא יתכן כלל העתקות מכתב יד הפר"ח וכד', וכפי שהיטיב להסביר שם. (עכ"פ לכל המעיינים: אין מקום למהדורה הראשונה אחר המהדורה השניה, אשר התברר כי יש בה תיקונים נחוצים ותוספות חשובות, וישן מפני חדש תוציאו).

אודה לך במאד מאד, אם תחכימני אודות התשובה הנדפסת אחר שנת קבל רנ"ת, במה מדובר?

לענין חכמי הספרדים, וכי החיד"א לא נראה שהסתייג מהספר? (יעויין גם אר"ש חמדה פרק י"א).

ולענין המחבר, אתמה ואתמה, ...שפקח היה מה ראה לשטות זו?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2010 21:28 לינק ישיר 

[נזכר כבר הן ברשימה של הרב בראדט שצירפתי לעיל והן בהודעה האחרונה שבאשכול התאום. ושלא להוציא הנייר חלק: עוד על קונטרס אר"ש חמדה, כתב הרב חזקיה סופר כאן. על קונטרס חמדת יוסף (שנזכר גם הוא באותו אשכול) יש להוסיף מש"כ כאן]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2010 20:54 לינק ישיר 

ואטחן קמח הטחון עד אשר דק, לאלו שעוד לא ראו את הבושם הזה:
http://www.datshe.co.il/konditon/2010/06/17/%D7%AA
%D7%A2%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%94-%D7%95%D7%90%D7%99%D7%9F-%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%90-%D7%9C%D7%94/




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2010 17:06 לינק ישיר 

ברכנו, תודה על ברכותיך ומאור פניך.
לעצם הדברים: אם לדבריך כבר במהדורה ראשונה דן בהעתקות בחמ"י משבט מוסר הנדפס בשנת תע"ב, מה הצורך לפלפולי סרק שהעתיק בעל חמ"י מפרי חדש מהדורה ראשונה הנדפס בשנת תס"ו? ועוד לדון אם ראה את הפרי חדש בעודו בכתב יד? והרי אין ספק כי העתיק מספר יותר מאוחר והוא ספר שבט מוסר הנדפס בשנת תע"ב.
אודה לך מאד אם תוכל לסרוק פה, או לפחות לציין, היכן במהדורה הראשונה נזכר ספר שבט מוסר וההעתקות ממנו. וגם אם אכן נזכר שם כדבר הזה, כולו מקש'ה מדוע בכלל נתייס לפרי חדש.
בדבריך אודות נחיצות הקונטריס, באמת אולי יש בו תועלת מועטה לאנשים וחכמים שלא נמצאים בגוף הדברים וכו'. ולא העמקתי בפרשנות והליבון של דברי הרב הגדול זה מלאך חיים בספרו כל החיים, ואיני יכול לחוות דעתי בזה כל עיקר. מעיקרא דבריו שם לא פשוטים, ונראה שכיסה שם מה שחפץ לכסות. נראה גם כי בעל אר'ש חמדה לא הכיר את התשובה המפורסמת שנדפסה באחד מספרי משפחת פאלאג'י הנדפסים אחר שנת קבל רנ"ת, וכבר אז יצא טבעה אצל אנשי חכמי ישראל שעסקו בשבתאות.
לסיום דבריך: יחסו האוהד והמיוחד של החבי"ף לספר 'חמדת ימים' אינו צריך ראיה כל עיקר. ונראה כי כל חכמי הספרדים נהגו בדרך זו (אשמח אם יעמידוני אם יש חכמים ספרדים קדומים! שהרחיקו ספר זה). אודות דבריו בספרו כל החיים יש להרחיב במקום אחר.
הדעה כי ספר חמ"י נתחבר על ידי ר"י יעקב אלגאזי היא מפורסמת כבר זה שנים. ונראה כמעט בודאות שזו האמת הצרופה. ודעה זו רווחת אצל המבינים והרגילים בסגנונו של רי"י אלגאזי ביתר ספריו. מן הראוי גם להשוות בין ספרי ר"א הכהן האתמרי לספר חמדת ימים. ואכמ"ל בזה זאת הפעם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2010 14:04 לינק ישיר 

התעוררי היקר, לא הבנתני, אני התכונתי כי ראיתי את הקונטרס במהדורתו הראשונה! וכבר שם נשללת האפשרות שהמחבר הוא נתן, וכן מדובר שם על העתקות משבט מוסר. אח"כ כתבתי כבדרך אגב, כי משנודע על מהדורה שניה, מענין לבדוק מה התחדש שם. מילא, לא חשוב.

לגופם של דברים, אחר התבוננות נוספת, אכן הטבת להגדיר את הנושא כקמח טחון, ובענינים מהותיים לא התחדש בקונטרס הנ"ל מאומה. ובכל זאת, נראה כי אלמלא ספר "אוצחמ"י", אכן לא היה צורך לעשות דבר. אולם אחר הספר הנ"ל, יש בנותן טעם לשבח בעבודת מחבר הקונטרס, שהשתדל להשיב הסדר על כנו, כנגד טענותיו ומענותיו של אוצחמ"י. הן גם בעל אוצחמ"י ראה את כל המאמרים שנכתבו בנושא, והפך הקערה על פיה, והחליט כי הצדק עם יערי, ולא עם תשבי, ואת כל הישרה יעקש ע"מ לקיים דעה שבשתא זו. גם יש לו כמה "ראיות" חדשות, שהמחבר הוא ר' בנימין הלוי. בשביל זה נכתב הקונטרס, לחזור ולחדד את כל הידוע, ולהעמיד דברים על מקומם כראוי. בכלל, יש בקונטרס מסוג זה תועלת לחובשי ספסלי בית המדרש, כאלה אשר אינם זזים מד' אמות של הלכה, ואין סיכוי שיגיעו אי פעם למאמריהם של תשבי וחבריו, וזו הפעם הראשונה (כמדומני) שהדברים נכתבו בצורה תורנית, והוגשו לידי הציבור הלז, אשר הינו קהל יעד מצויין לקונטרסים מסוג זה. כמו כן כמדומני שזו הפעם הראשונה בה נותחו דברי ר' חיים פאלאג'י בענין החמ"י, וכן עוד כמה פרטים מהסוג הזה, כך שעדיין נוכל לומר כי אין בית המדרש בלא חידוש. לסיכום, כתרומה מהותית לחקר החמ"י אין בקונטרס כלום, אולם חידוד הנקודות, והשבת הסדר למקומו יש בו.

התעוררי היקר, עברתי בין בתריך בשאר מקומות, וראיתי נידוניך והערותיך מרחיבי הדעת, והתרשמתי כי חכם ובקי מובהק הנך, חוקר, מעיין ומעמיק. על כן מעניינת אותי דעתך בנידון דידן, הלא הוא ספר חמ"י. גם ראיתי כי שגורים בפיך דברי הרבנים לבית פאלאג'י זצ"ל, אשמח אם תחוה דעתך על דברי ר' חיים פאלאג'י בנושא זה. עוד אשאלה פיך, האם גם הנך שותף לדעה הרווחת באחרונה (מקורה עוד בדברי תשבי, ובעת האחרונה היא צוברת תאוצה) כי החמ"י הינו מעשי ידי הרי"י אלגאזי, ואם כן מה יש לך לומר לנו בזה? בתודה מראש.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2010 17:30 לינק ישיר 

ברכנו, ברוך בואך בשערי פורום זה, כי זו הרי לך פה ההודעה הראשונה!
ובכן, סיום דבריך הם העיקר, וזו לשונך: "דרך אגב, לפני זמן מה היתה החוברת בחנות גירסא, ובשער נאמר כי זו מהדורא חדשה עם תיקונים והוספות. צריך לבדוק".
מדבריך אלו תשובה על דבריך הראשונים. כפי הנראה לא בדקת מה כתוב במהדורה הראשונה, שעליה נתעוררתי והערתי כנ"ל.
דומני כי דרך הערתי בפני חברים מקשיבים וכו' על השיבושים הנ"ל במהדורה ראשונה, תיקן הכותב במהדורה השניה (ואנכי הפעוט הודעתי מחוברת זו לידידי גדול דורנו לעניני ספר חמדת ימים, ונתקשר בעל מחברת זו עם ידידי זה), ומה לך כי תלין עלי. וכיצד יעלה על דעתך שאני ראיתי מהדורה שניה? מעצם תאריך הודעתי הראשונה כאן תוכל לראות כי כונתי למהדורה הראשונה, ועוד אילו ראיתי את המהדורה השניה הייתי כותב מה שכתבתי? הלא הדברים סתראי נינהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2010 15:36 לינק ישיר 

חכם התעוררי, על חמדת הימים ניתן להמליץ "חמדת הימים קראו אליצור (זה הרב צוריאל שהדפיסו מחדש), ואשרי לתמימים אם יהיה נצור"...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > ועוד על חמדת ימים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext