בית פורומים עצור כאן חושבים

שיטת המלבי"ם בלימוד דרשות חז"ל וחשיבותו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/5/2010 06:07 לינק ישיר 
שיטת המלבי"ם בלימוד דרשות חז"ל וחשיבותו

קודם כל אני מודה שלא אני האיש שיכול לטפל בנושא, אין לי כשרון כתיבה\והסברה, ק"ו לטפל בנושא שדן בכללי לשון,
והיות שחיפשתי בכל האשכולות ולא מצאתי אשכול בנושא, אז החלטתי להתחיל והמשך יבוא דרך חכמי הפורום המוכשרים,
ואני מברך את עצמי ואת כולנו, בהצלחה,

למה זה חשוב בכלל ??
בשעה ארבע בתחילת הסדר בישיבה עשיתי תרגיל לחברי, סיפרתי לבחור אחד סיפור חדשותית שלא היה ולא נברא,
ועזבתי מיד את הישיבה, וחזרתי בסוף הסדר (בשבע בערב) ורק נכנסתי לישיבה והחברה שואלים שמעתה את החדשות וכו'
בקיצור: הסיפור שאני סיפרתי ? כבר לא היה לו ידים ורגלים, סיפור אחר לגמרי,

לומר לנו שכל תורה שבעל פה נאמר בסיני ? זה טירוף וטיפשות ! וק"ו לומר שמסרו את כל זה במסורת מרב לתלמיד,
ובמיוחד שלא היה ניתן למסור בכתב,
אפשר לטעון שהם היו חכמים גדולים במיוחד,
אבל הם עצמם אומרים שאסור לשאול לחכם בסוגיה שהוא לא לומד עכשיו, משמע שהיה להם את אותו מוגבלות שיש היום,
ועוד הם עצמם שואלים על משה רבינו, הנה  
(שמות רבה (וילנא) פרשה מא ד"ה ו) ד"א ויתן וכי כל התורה למד משה כתיב בתורה (איוב יא) ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים ולארבעים יום למדה משה? אלא כללים למדהו הקב"ה למשה, הוי ככלותו לדבר אתו,
לדעתם גם כשרונו של משה רבינו לא היה יותר מכשרונם, כלומר לא היה כאן אפי' נס למשה לפי דעתם של חז"ל,

ועוד: חז"ל אומרים (מסכת תמורה דף טז עמוד א) במתניתין תנא: אלף ושבע מאות קלין וחמורין, וגזירות שוות, ודקדוקי סופרים נשתכחו בימי אבלו של משה. אמר רבי אבהו: אעפ"כ החזירן עתניאל בן קנז מתוך פלפולו,
איך ?  ריבונו של עולם הוא החזיר לנו "קבלה" ממשה מסיני דרך פלפול ? קבלה = זכרון ושהזיכרון נמחק ? נמחק הקבלה !
אז מה ואיך בדיוק החזירן עתניאל ?? בתוכנת שיחזור ???
ואם באבלו של משה נשכחו אלף ושבע מאות הלכות, אז כמה באבלו של יהושע, ובזמן שפט השופטים, וקרע מלכות ישראל, וחורבן בית ראשון וכו' וכו' ? הרי כאן הפרצה לעשות ללעג וקלס למסורת ח"ו,

ברור לנו שבמצוות שמיד נהגו, למשל ברית מילה איפה ? (הרי לא כתוב איפה לעשות את הברית,) או למשל פרי עץ הדר איזה פרי ? שנת לבנה או חמה ? מתי מתחיל השנה ? ניסן או תשרי,
אפשר לומר שלזה יש את הקבלה וגם לא יכול להשכח, כי הרי נהגו כך מיד במדבר או בכניסה לארץ,
אבל בפרטי המצוות עצמם ובמצוות שלא נהגו מיד או בדיני ממונות שזה רק ענין של משפט ושופטים, וכדומה,
אין דרך למסור בקבלה וק"ו בקבלה בלי כתב, כלומר שאפי' אם היה בכתב ? לא היה אפשרי למסור כמות כזו גדולה מרב לתלמיד, כי הרי להבין את הכתב גם צריך, ותראו מה קרה לתורה בכתב עצמה,

כל השאלות שאני מעלה כאן הרי שאל כל תלמיד בזמן התלמוד, ואפי' בזמן דוד המלך, וק"ו בזמנינו,
אז מה ? הם טחנו מים ח"ו, האם שלוש עשרה מידות וכב' מידות מספיקה ?
התשובה היא, שכמו היום אז,
כלומר יש את הלומדים רק את סיכומי ההלכות, בזמנם זה היה המשנה, אין לך מידה גדולה מזו אמר רבי יוחנן:   בימי רבי נשנית משנה זו, שבקו כולא עלמא מתניתין ואזלו בתר תלמודא. הדר דרש להו: ולעולם הוי רץ למשנה יותר מן התלמוד. (עיין בב"מ לג ע' א' וב') 
ולכן בלהבין את המשנה יש לתלמוד חוקים משלה, 
ואת ההלכות מהתלמוד סיכם הרמב"ם והשולחן ערוך,
ולכן בלהבין אותם יש את החוקים שלהם,

אבל כשתלמיד רוצה לחזור אחורה בזמן, אין לו את הכלים, כי לא מסרו את הכללים מרב לתלמיד בקבלה, מסרו סיכומים, כמו המשנה והרמב"ם והשולחן ערוך, ולהם יש כללים אחרים לגמרי,
אבל שרוצים לחבר את ההלכה לתורה בכתב ? זה נשמע כתרגיל שעשיתי לחברי בישיבה,

לסיכום: בכדי לדעת את חוקי הלימוד של חז"ל, חייבים ללכת אחורה בזמן לפני המשנה, (כלומר לפני שרבי' חיבר לנו סיכומים בלי כללי לימוד) ולחפש את שיטת הלימד המקורי,
וזה מה שעשה המלבי"ם, הוא חיפש ומצא קודם כל את מדרשי החז"לים שלפני המשנה, שהם "מכילתא" = שמות, "ספרא" = ויקרא, "וספרי" מלשון רבים = במדבר ודברים,
ובדק את דרכי הלימוד, ומצא כללים וחיבר לנו כללי לימוד, (אילת השחר בתחילת פירושו על הספרא)
ולכן כותב המלבי"ם בהקדמה, 
בצד אחד יצא לבאר ולפרש את דברי הספרא, הוא הארמון החבור הקדמון ישוב בו האימים לפנים, בו יסדו הבונים התנאים הראשנים מוסדות תורה שבע"פ ועמודי הקבלה במשניות וברייתות וכו' עיין שם עוד,

והחפץ חיים בהקדמה על הספרא, וזל"ק הלא התורת הכהנים על ויקרא ומכילתא וספרי הם יסוד תורה שבע"פ שהם הולכין וסופרין כל אותיות שבתורה ומבארין אותם ע"פ תורה שבע"פ המסורה לנו מסיני והם מקור כל המשניות והברייתו,בהמשך שם, כיון שהיא יסוד תורה שבע"פ,
ועיין בברכות יח' ב' על בניהו בן יהוידע, (שהיה בזמן דוד המלך,שאמרו אליו שלא הניח כמותו לא במקדש ראשון ולא במקדש שני; והיה הרבה לפני אנשי כנסת הגדולה?) איכא דאמרי דתנא סיפרא דבי רב ביומא דסיתוא, ותוס' שם ר' חייא דרש מ"הארי", שהוא חמור שבספרים
ועיין מדרש משלי, הקב"ה אומר לו בני תורת כהנים למה לא שנית?,וכו' ובהמשך שם  וכל דין שדנו ישראל לא דנו אלא מתוכו,(כלומר מתורת כהנים) ע"ש
ועיין באגרת רב שרירא גאון, וזל"ק, ספרא וספרי דרשי דקראי אינון והיכא רמיזא הלכתא דקראי, ומעקרא במקדש שני (כנראה לפני המשנה) ביומי דרבנן קמאי לפום הדין אורחא הוו תני להון,ועוד שם, והני ברייתא דתוספתא וספרא וספרי הילין ברייתא כלהו הוו תנו להו רבנן קמאי,(בתחלת בית שני, אפילו עוד לפני:"קמאי" יכול לתפרש עד סיני ממש, ראה לעיל מבניהו בן יהוידע,) ואתו ר' יהודה ור' נחמיה ור'שמעון וליקוטינון כל חד מניהו דיליה, ספרא ר' יהודה וכו' וכלהו אליבא דר' עקיבא כי כלם תלמידי ר' עקיבא הם,ע"ש: 
הרי רוב פירוש רש"י הקדוש, מקורו במכילתא ובספרא ובספרי, (רש"י הקדוש, ראה את זה כפירוש על התורה,)
עיין   במשנה ברורה ס' מז' ס"ק ג' בין למדרש: והמחבר גם כן מודה בזה אלא דס"ל דהוא בכלל מקרא: הרי רואים שזה הסדר, מקרא, מדרש, (שהם בכלל מקרא) משנה, גמרא,

שמעיינים באגרת רב שרירא גאון, משמע שם שמטרת רבי לחבר את המשנה היא, שההלכות יהיה ברור ופשוט בלי מקורות ואריכות דברים, (כמו שהרמב"ם עשה ביד החזקה) ע"ש סע' כח': אחרי רבי בזמן האמוראים, שלא היה להם ברור המשנה של רבי,(ורבנן אמוראי דבתר רבי הוו צריכין טובא להלין ברייתא, דמנהון מנפקן כל מילי עמיקתא דאמרינן במתניתין בלישנא קייטא וברמיזי ובכללי, ויוצאין מהם ענפין וחדושי' ותולדות, כי לא חבר להון רבי אלא עקרין דלהון, ולא פשט דמויי דאית להון: שם מד' ) חזרו האמוראים למקורות של רבי, שהם ספרא ספרי והברייתות וכו' ומזה יצא לנו כל התלמוד, (כמו שעשו כל הפוסקים אחרי הרמב"ם, ויצא מזה הבית יוסף והשולחן ערוך וכל ספרי האחרונים עד היום הזה, ב"ה: בזכות רבי הקדוש, יש לנו את התלמוד, ובזכות הרמב"ם, יש לנו את השולחן ערוך ושער הפוסקים,)    

(נכון שיש מחלוקת מה קודם למה, כלומר המשנה או הספרא וכו', אבל לדעתי כל המחלוקת היא עניין השקפתי ולא בגלל שזה אמת, וסיבת ההשקפה היא, כי אם נאמר שיש דרכי לימוד והם הקובע להלכה ? אז יכול שלא נקבל את סיכומי רבי במשנה וסיכומי הרמב"ם והשולחן ערוך, הרי חוקי הפסק של התלמוד מול המשנה הם חוקים אחרים, וכן חוקי הפסק של הרמב"ם מול התלמוד, וכן חוקי הפסק של האחרונים מול הרמב"ם והשולחן ערוך, הם לא אותו חוקים,)
 
לסיכום: אחרי שאמרנו שחייב להיות דרך מסוימת שדרכו קל למסור קבלה מרב לתלמיד, ואם חיפשנו אותו ומצאנו אותו, וזה עובד בדרך כלל, אז כל הפיקפוק בעניין לא רלוונטית, הרי המלבי"ם לא היה טיפש וזה כולנו מודים, ולכן הוא בחכמתו ידע קודם כל
1, שחייב להיות אוצר שכזה
2, שצריך לחפש את האוצר,
3, ואיפה לחפש אותה,
ואחרי שמצא איפה לחפש, ובדק את דרכי הלימוד במדרשי ההלכה,אז חיבר לנו את אילת השחר עם כל כללי הלשון והלימוד,

בהמשך אם יהיה צורך אני אתן דוגמאות חיות וקלות מהמלבי"ם, שכל אחד כאן יתרשם לבד,
אני יכול לתת גם דוגמאות שלמדתי וחיברתי בעצמי עם כללי המלבי"ם,

שבת שלום לכולם,   
 
 


תוקן על ידי maxmen ב- 21/05/2010 06:13:48




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/5/2012 18:43 לינק ישיר 

מקפיץ בשביל צבי היקר ולכל אלה כאן שמתעניינים בהתפתחות ההלכה ביהדות בזמן האחרון בפורום,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 10:10 לינק ישיר 

רדף:
בכל אופן הפרופ' הזה נותן סיכויים לחסידים הנה (ממש בהתחלה תתחיל מדקה 13,00 בהרצאה)

http://multimedia.huji.ac.il/video/outreach/0910/madua/15.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 09:47 לינק ישיר 

לשבח:

"באיזה קטיגוריה אתה מכליל את המשכילים: אדם ליבוביץ, או את "הרב" מרדכי אהרן גינצבורג (שהחמיר על סוכר בפסח) - למשל?
"

לא יודע. לא מכיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 09:35 לינק ישיר 

למקס:

כמו שאמרתי - אל תיקח ברצינות גמורה את ההשוואה. שני דברים יכולים להיות דומים רק אם הם גם שונים [אחרת, הם זהים ולא דומים - דבר אחד ולא שני דברים].

אבל באופן כללי יותר, אני באמת לא רואה מניעה שהיישוב היהודי בציון הקיים כרגע יפסיק מלהתקיים במוקדם או במאוחר - הגם שכמובן לא הייתי רוצה בכך...

בכל אופן, אני לא "מנבא" כלום



תוקן על ידי רדףהשיג ב- 03/06/2010 09:42:30




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 09:32 לינק ישיר 

לבעל בעמיו:

1. השאלה היא לא רק מה הייתה ההלכה להלכה אלא מה הייתה רמת הקפדתם עליה למעשה. אם להאמין לכל הסיפורים של יוסיפוס על האריסטוקראטיה הטרום-חשמונאית, החשמונאית וההרודיאנית, לא נשמע כאילו הם היו קפדנים גדולים. 

הרי גם ההלכה של המיזרוחניקעס להלכה איננה הרבה יותר מקילה מזאת של החרדים. אבל הלכה לחוד ומעשים לחוד.
 

2. נקודת ההשוואה החזקה ביותר עם הצדוקים היא הערך הדתי שהם ייחסו למקדש ולמלכות. כל הדת אצלם חגה סביב המקדש והטקס בו. לא פלא איפוא שהם נעלמו עם המקדש - כי מבחינתם אם אין מקדש אין יהדות.
 
יוסיפוס, הגם שבבגרותו ניהיה פרושי, אך, מכיוון שבא מרקע צדוקי, ניכר מכתביו שמבחינתו היהדות היא דבר מה של העבר - שהוא רוצה להנציח למען הדורות הבאים.


3. לגבי "תפילה ממוסדת ויומיומית" - אולי כזאת לא הייתה, אבל בתי כנסת אכן היו ויוסיפוס מעיד ש"משה תיקן שיקראו בתורה בכל שבת" [ או משהו כזה - אני מצטט מהזכרון] - כלומר, יוסיפוס מכיר את המנהג של ללכת לבתי הכנסת בכל שבת. גם מן הברית החדשה משתמע כך [מסופר שם על ישו שקרא בהפטרה בשבת לאזני העדה על כך שהוא המשיח ורצו להרוג אותו בעבור זאת..] 

עכשיו, מי שעסקו בהרבצת התורה בקרב עמי הארצות בבתי הכנסת - לפחות בשבתות -  היו הפרושים דווקא.

עבור הצדוקים, הפולחן היחיד [או העיקרי] היה הפולחן במקדש.  אינני יודע עד כמה לימוד התורה היה מרכזי אצלם - או בכלל קיים מעבר לקריאת החומש.

וכמו כן, אם להאמין ליוסיפוס, הם בכל אופן לא ששו להתחכך עם העם.



נ.ב. אני אגב מיזרוחניק ושלם עם כך ולא בא להשמיץ אף אחד - פשוט מכיר בעובדות...


תוקן על ידי רדףהשיג ב- 03/06/2010 09:45:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 08:14 לינק ישיר 

אתם בעצם מנבאים חורבן בית שלישי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 07:56 לינק ישיר 

רדף
כתבת:
<

הצדוקים - אלו הם הדתיים לאומיים ה"ממלכתיים" המיינסטרימיים. הפרושים, אלו הם החרדים
>
מבחינה מסויימת נראה לי שלפי המחקר היום המצב הוא קצת שונה. נכון שהצדוקים היו האריסטוקרטיה הממוסדת, אך ההלכה שלהם היתה מחמירה יותר, ראה במאמרו של פרופ' זוסמן על ההלכה בכת מדבר יהודה ובספרו של רגב, ההלכה הצדוקית, שכבר הפניתי אליו. לפי המחקר הרי הפרושים חדשו הלכות מקילות דהיינו שהם היו יותר מיזרוחניקעס במונחי היום. כנראה שחומרות הצדוקים התבטאו גם בהלכה היוםיומית ולאו דווקא בטקסים.
התחושה שלנו שהדת ה'פרושית' אופפת את חיי האדם מבקר עד ערב גם היא צריכה עיון. לדוגמא, הריטואל הדתי הבולט ביותר אצלנו היא התפילה, ולפי עזרא פליישר במאמרו 'לקדמוניות תפילות החובה בישראל, בימי בית שני כלל לא היתה תפילה ממוסדת ויוםיומית. כמובן שניתן לחלוק על דבריו אך הוא מביא ראיות מענינות לשיטתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 03:18 לינק ישיר 

רדף
ראה ג''כ במאמרו של פרופ' יהודה ליבס ''העדה החרדית בירושלים וכת מדבר יהודה''



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 00:37 לינק ישיר 

שיהיה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 00:35 לינק ישיר 

רדף
מקסים ויפה,

בקשר אליך אישית נראה לי שההגדרה קצת שונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 00:21 לינק ישיר 

אם כבר הזכרנו את ימי בית שני, אעתיק לפה השוואה שערכתי במקום אחר בין תנועות דתיות של ימי בית שני לתנועות דתיות היום בישראל [כמובן, אל תקחו את ההשוואה ברצינות גמורה אלא יותר כחידוד בעלמא]:


"

הצדוקים - אלו הם הדתיים לאומיים ה"ממלכתיים" המיינסטרימיים. הפרושים, אלו הם החרדים: הרב עובדיה הוא בית הילל והרב אליישיב הוא בית שמאי. האיסיים - אלו הם ה"גבעונים", שמאסו בחיים הבורגניים הרקובים ופרשו מהחברה הכללית המודרנית. הסיקאריים - אלו הם הכהניסטים, וכן הלאה. הדתיים הליבראליים, נוסח בית מורשה, נאמני תורה ועבודה, קולך, הרטמן וכו' - אלו הם המתיוונים המתונים (שגם אני נמנה עליהם). אלו שיש להם אידיאולוגיה אנטי-דתית, אלו הם המתיוונים הקיצוניים. ואילו רוב העם - אז כמו היום - הוא עם הארץ - כשמו כן הוא. הוא רואה עצמו כשייך לדת היהודית אך הידע שלו לגביה מוגבל וכך גם הפראקסיס הדתי שלו.
"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2010 23:46 לינק ישיר 

לידעיה:

לא חילקתי בין טובים לרעים - חילקתי בין הראדיקאלים למתונים. את הציונים המוסריים כל אחד מוזמן לתת לפי טעמיו.

עכשיו, לגבי מה ששאלת:


היו באמת כל מיניה גישות בקרב הראדיקאלים.



"לגבי המשכילים ה"רעים" האם העניין היה יהדות מקראית לעומת יהדות חז"ל? אני יודע שהרפורמים מאסו בחלק הריטואלי  של הדת  אבל המקרא הלא אינו פחות ריטואלי מחז"ל  . אני חושב שאצל החוקרים הנוצריים יש איזה מגמה  להבחין בין רוח הנביאים לבין היהדות הריטואלית  הנוקשה המיוחסת (למשל על ידי וולהאוזן) לאלמנטים כהניים שהניחו את היסודות  ליהדות בית שני . אבל זו הבחנה בתוך המקרא , לא בין המקרא לחז"ל , האם  הרפורמים אימצו פרשנות זו ?"



לרוב אכן נטו לאמץ פרשנות כזו. אך גם בקרב הקונסרווטיבים נשמעו קולות כאלו [הגם שפחות דיכוטומיסטיים ופחות עויינים את הריטואל].



" וכיצד ראו את תפקידם של חז"ל  , האם ראו אותם באור שלילי לגמרי כמי שהוסיפו רק על החלק הריטואלי בלי להוסיף שום דבר לחלק היותר חיובי מבחינתם בדת ?"



זהו, פה באמת חולקים ה"פוזיטיביים-היסטורים" שראו בחז"ל כמוסיפים תכנים נוספים מוסריים וכו'  על הראדיקאליים, שראו ביהדות הרבנית מעין פוחלץ ריטואליסטי של היהדות המקראית.



"בפרט לגבי מחלוקת הצדוקים והפרושים האם ראו דוקא בצדוקים  את האלמנט החיובי?"

לא - לאו דווקא. לא ידוע לי על יחס מיוחד שהיה להם כלפי הצדוקים דווקא. נראה לי שמכל התנועות הדתיות של ימי בית שני, הקרובה ביותר לליבם של הרפורמים הייתה היהדות ההלניסטית של אלכסנדריה.




"לכאורה הצדוקים היו מפלגת כהנים , מן הסתם רב הפיתוי לייחס דוקא להם את הצדדים הריטואליים השליליים מבחינת הרפורמים, לא כן?"

גם לאו דוקא - כי הרי בל נשכח שהצדוקים היוו את האריסטוקראטיה ההלניסטית [המתונה אמנם] בארץ. 


כמו כן, צריך לזכור שלרפורמים לא הייתה בעייה עם טקסים. הרי הפולחן שלהם היה הרבה יותר טיקסי מאשר אצל האורתודוקסים והרפורמים המתונים יותר. 

מה שכן - יש הבדל בין טקס - שהוא בעל אופי חגיגי ומספק חווייה רליגיוזית - לבין קיום מצוות יומיומי "אפור" כנהוג אצלנו.  במובן זה, הצדוקים, שכל הדתיות שלהם התרכזה סביב המקדש והרגלים, היו יותר קרובים ברוחם אל הרפורמים מאשר אל האורתודוקסים.



 "ואם הרפורמים אימצו ללא סייג ביקורת נוצרית על היהדות איזה ייחוד הם בכל זאת ראו ביהדות ?"

זו שאלה טובה. הם רצו לראות בעצמם מונותאיזם "טהור" - המנוקה ממיתולוגיה - כולל זו הנוצרית.

על וויז אמרו שמבחינה תיאולוגית הוא נמצא בדף הלבן שבית הברית החדשה לזו הישנה :-)





"או שמא באמת היתה גירסא זו של רפורמה רק שלב בדרך להתנצרות? "

עבור הרבה יהודים באופן אישי כן. אבל מבחינה אידיאולוגית לא.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2010 23:22 לינק ישיר 

שבח

נושא דרשות חז"ל וכן מחלוקת הצדוקים והפרושים היו עניינים שהעסיקו הרבה את הוגי וחוקרי ההשכלה. מי שטוען שלמשכילים היתה מגמה לשלול את הלגיטמיות של חז"ל ולהראות שהצדוקים צדקו , צריך להיות מסוגל לסכם את עיקרי השקפותיהם כפי שבוטאו בספריהם  בכדי להדגים זאת . יש לי תחושה שלא ביססת את דבריך על ידע מסוג זה  ויתר על כן שאתה מבין לגמרי לא נכון את מניעי המשכילים  .

רדף השיג

חילקת בין המשכילים ה"טובים" למשכילים ה"רעים". לגבי המשכילים ה"רעים" האם העניין היה יהדות מקראית לעומת יהדות חז"ל? אני יודע שהרפורמים מאסו בחלק הריטואלי  של הדת  אבל המקרא הלא אינו פחות ריטואלי מחז"ל  . אני חושב שאצל החוקרים הנוצריים יש איזה מגמה  להבחין בין רוח הנביאים לבין היהדות הריטואלית  הנוקשה המיוחסת (למשל על ידי וולהאוזן) לאלמנטים כהניים שהניחו את היסודות  ליהדות בית שני . אבל זו הבחנה בתוך המקרא , לא בין המקרא לחז"ל , האם  הרפורמים אימצו פרשנות זו ? וכיצד ראו את תפקידם של חז"ל  , האם ראו אותם באור שלילי לגמרי כמי שהוסיפו רק על החלק הריטואלי בלי להוסיף שום דבר לחלק היותר חיובי מבחינתם בדת ? בפרט לגבי מחלוקת הצדוקים והפרושים האם ראו דוקא בצדוקים  את האלמנט החיובי? לכאורה הצדוקים היו מפלגת כהנים , מן הסתם רב הפיתוי לייחס דוקא להם את הצדדים הריטואליים השליליים מבחינת הרפורמים, לא כן? ואם הרפורמים אימצו ללא סייג ביקורת נוצרית על היהדות איזה ייחוד הם בכל זאת ראו ביהדות ? או שמא באמת היתה גירסא זו של רפורמה רק שלב בדרך להתנצרות?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2010 19:33 לינק ישיר 

לא אוכל לעזור לך אם לא תפרט מדוע אין תשובתי מספקת.

עיין ביצה כה: מימינו אש דת למו וכו' איכא דאמרי דתיהם של אלו אש שאלמלא ניתנה תורה לישראל אין כל אומה ולשון יכולין לעמוד בפניהם.

אדרבה, אשמח לשמוע וללמוד, בשביל זה אני ואתה כאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2010 19:16 לינק ישיר 

הייתי שמח לחזור לעניין המקורי שלגביו לא סיפקת תשובה מספקת. אבל פטור בלא כלום אי אפשר. לפני מספר שנים יצא לי לדפדף בספר אגרות של הרש"ב מליובאוויטש , שם מספר הוא על פגישתו עם שר הפנים הרוסי . הספר אינו תחת ידי ואני מספר מהזיכרון . רוח הדברים עד כמה שאני זוכר הוא שהמאבק של השלטון באויבי המשטר ומאבק החרדים בעוזבי הדת מאבק אחד הוא ושעזיבת התורה על ידי הצעירים ופנייתם ללימודים באוניברסיטאות היא הגורמת לרוח התסיסה המהפכנית . למיטב הבנתי זהו נסיון בוטה לנצל את הפאראנויות של משטר אכזרי לטובת הצד שלו במאבק הפנים יהודי .

בהקשר הזה היה מעניין לבחון גם את היחסים הטובים בין החרדים למשטרו של פראנץ יוזף . אינני בקי כל כך בהיסטוריה אבל לבי אומר לי שיש מה לחפור בנקודה זו .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שיטת המלבי"ם בלימוד דרשות חז"ל וחשיבותו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext