גאון יעקב או תולעת יעקב? הצעת דיון בתמונה [בתקוה שלא יהיה פוליטי]
שלום חברים!
ברצוני לדון בתמונה הבאה [אני מקווה שתוכנת העריכה בפורום אכן מצרפת עתה את התמונה להודעה זו].
הפניה לתמונה זו מצאתי אצל תומר פרסיקו [מי שמכיר מכיר] והיא מופיעה בבלוג של הוולסטריט-ג'ורנאל.
כפי שעיניכם רואות [במידה והתמונה צורפה בהצלחה], מופיעים בה כמה צעירים [לפי המראה - כנראה חוצניקים] המנהלים דיאלוג פורה ותרבותי עם אשה מבנות דודינו בשייח-ג'ראח.
עכשיו, בהתכתבות המקדימה שהייתה לי עם מיימוני, הוא התריע מפני פוליטיזאציה של האשכול הזה ואי לכך אני מבקש מכם:
אנא על תהפכו את האשכול הזה לוויכוח פוליטי של שמאל-מול-ימין. יש מספיק דיונים כאלו בארץ, כידוע - לא צריך בשביל זה את עצכ"ח.
אם זה ירגיע אתכם, אומר רק שאינני שמאלני ואינני מביא את התמונה הזאת מתוך מוטיבאציות שמאלניות.
מאידך, להגיד שהומאניות של מאן דהו בהכרח משייכת אותו לצד השמאלי של המפה יהיה גול עצמי עצום של האומר כן - במידה והוא ימני.
אם הומאניות=שמאלנות, אזי יהיה חלקי עם השמאלנים....
אבל אני לא סבור שהומאניות שייכת [או שייכת יותר] לשמאלנים.
אי לכך אני מרשה לעצמי לפתוח אשכול זה מתוך תקווה כנה שהדיון לא יהיה דיון של שמאל-מול-ימין.
בכל אופן, השאלות שרציתי לשאול אינן עמוקות מידי, אבל חשובות ביותר:
1. מה מביא את הצעירים הללו להתנהג כמו שהם מתנהגים?
2. במידה והתשובה ל-(1) היא "חינוך" - אז מה בחינוך שלהם?
3. בהינתן שישנה פה מלחמה בין שני עמים וכו' וכו' - עדיין, האם התנהגות כזו מוצדקת מבחינה מוסרית?
4. מה התועלת האפשרית שיכולה לצמוח ממנה?
5. האם זו גבורה גדולה מצידם של הנערים הללו?
אתם מוזמנים להעלות שאלות משלכם בנושא. זהו רק היכי-תימצי לדיון רחב יותר באידיאולוגיה מול מוסר וכו' שמצטרף לדיונים דומים שהתנהלו פה כבר ומתנהלים פה כבר.
אני חושב שלא רק אתה "לא תיפול מהכסא" אם יתברר שמה שרואים בתמונה זה בדיוק מה שמבינים ממנה אלא אף שאר גולשי הפורום [חוץ ממקסמן] - כי בתוך עמינו אנו חיים ואנו יודעים שדברים כאלו קורים. ועל זה הדיון.
"עברתי פעם במקרה ליד הפגנת שמאל, וזכיתי לקיתונות של בוז מאת אנשים שהיו נראים מכובדים למראה, רק בגלל החזות החרדית שלי. אז לא צריך להתחיל להסיק מסקנות מרחיקות לכת לגבי חינוך כזה או אחר, כנראה שחוסר היכולת לנהל ויכוח תרבותי הוא תכונה אנושית אוניברסלית. "
"אז לא צריך להתחיל להסיק מסקנות מרחיקות לכת לגבי חינוך כזה או אחר"
למה לא? במקרה שהבאת מאותם מפגינים שמאלנים, בהחלט סביר שלחינוך שהם קיבלו [או לא קיבלו] היה חלק בהתנהגותם. באותו אופן, כשנערי גבעות מתפרעים - גם שם לחינוך שלהם יש חלק בהתנהגותם.
זה נכון שכשלים חינוכיים קיימים בכל המגזרים - אך אין זה אומר שמחוייב המציאות שאנשים יתנהגו כך.
ועובדה היא שבאמת הרבה אנשים מכל המחנות והמגזרים לא מתנהגים כך...
מקרים כאלו של התנהגות פרועה אמורים להדליק אצלנו נורות אדומות. זה שגם אצל השכן המצב על הפנים לא אמור לגרום לנו לומר: שישו בני מעיי.
נשלח ב-28/5/2010 01:19
פוסט גם התלוצצת.
קלעת בול כל מי שביקר שמה יודע שתמונה זו היא חלק מתרבותם.
פה בארץ זה לא מוכר.
נשלח ב-28/5/2010 01:09
לדעתי כדאי לדעת שני דברים, לפני שמנסים להסיק משהו מתמונה כזו:
א. צלם לא תמיד מביא את המציאות האובייקטיבית, אם בכלל שייך לדבר על משהו כזה. צלם טוב יודע בדיוק מה הוא רוצה להוציא מתמונה, ובדרך כלל מה שהוא יוציא (והתמונות שהוא יבחר לפרסם) יהיו תלויים בהשקפת עולמו ובמצב רוחו. אולי מאחורי האישה עומדים עשרות מפגינים מול כמה בחורים שהגיעו לביקור בקבר שמעון הצדיק, או שהתמונה תפסה שבריר שניה אחד שלא מבטא מציאות ממשית? באמת שאני לא אפול מהכיסא אם יתברר שכן מדובר כאן בבחורים גסי רוח, אבל חובת ההוכחה היא על הטוען.
ב. כל מי שהיה בהפגנות מסוג כזה, אשר משני צידיהן עומדות השקפות עולם כה שונות זו מזו, יודע שההפגנות מוציאות מהאדם את כל הכוחות הברבריים הטמונים בו. לא קל לראות שלט המבטא במילים ספורות משהו שאת/ה כל כך מתנגד/ת לו, בלי לצעוק משהו בחזרה. המשהו הזה חייב להיות בוטה במיוחד, וחוזר חלילה. עברתי פעם במקרה ליד הפגנת שמאל, וזכיתי לקיתונות של בוז מאת אנשים שהיו נראים מכובדים למראה, רק בגלל החזות החרדית שלי. אז לא צריך להתחיל להסיק מסקנות מרחיקות לכת לגבי חינוך כזה או אחר, כנראה שחוסר היכולת לנהל ויכוח תרבותי הוא תכונה אנושית אוניברסלית.
נשלח ב-28/5/2010 00:44
חה חה :-)
נשלח ב-27/5/2010 23:58
מעיון מעמיק בתמונה מסתבר שמדובר בכלל בקבוצת רפובליקנים שזיהו תומכת-אובמה מושבעת.
זהו מחזה נפוץ בUSA
נשלח ב-27/5/2010 20:28
בעלבעמיו כתב:
דברתי פעם עם מחב"ת ושאלתי אותו כיצד הוא מסביר את ההתנהגות החרדית וענה לי שאנחנו עדיין יותר טובים.
עד מתי ניתן למתוח את הטיעון הזה?
צדיק עוד לא למדת את לנבוכי הדור ?? שם הוא שולל את הטיעון הזה, להפך הוא טוען שם שאפשר להיות בעמים וכו' עיין שם
"בעוד שכלום מחפשים את השלילי בתמונה, אני רואה את החיובי בזה. שהתמונה אכן מזעזעת את כל המגיבים, וכנון סטיסטי, בפורום שרוב כותביה עד היום, נוטים לצדו הימני של המפה הפוליטת, ובכל זאת מגיבים בסלידה , היא האור הגדול מול החושך , של התמונה, "
נכון - אתה צודק. באמת הופתעתי לטובה מן ההסכמה שהייתה פה מקיר לקיר בנוגע לההערכה המוסרית של עצם המעשה הנשקף מהתמונה.
אך, כמובן, אל לנו לומר "שישו בני מעיי" ויש הרבה מה לשפר. אבל חן חן, בכל זאת.
נשלח ב-26/5/2010 21:05
דברתי פעם עם מחב"ת ושאלתי אותו כיצד הוא מסביר את ההתנהגות החרדית וענה לי שאנחנו עדיין יותר טובים. עד מתי ניתן למתוח את הטיעון הזה?
נשלח ב-26/5/2010 18:20
"רדף: לא צילמו אותם בפורים אחרי כמה בקבוקי יין ???????"
אולי. וכי אלו נסיבות מקילות? במשפט הפלילי, שכרות היא נסיבה מחמירה...
"אין דבר כזה, לא כך מחונכים בחורינו ותפסיקו לבלבל את המוח,
אולי צריך לקחת אתכם לסיבוב בישיבות בירושלים,
ליד ישיבת מיר בירושלים יש שם אלפי בחורים חוץניקים, נוווו ? ראיתם שמעתם פעם דבר שכזה,
"
מקסמן - אתה ברצינות רוצה שאני אתחיל לפרט לך רשימה של התפרעויות של חרדים? נראה לי שהשנה סיפקה לנו כמה וכמה דוגמאות.
עכשיו, אולי תגיד שאלו יוצאים מן הכלל ואולי זה אכן נכון. אלא שתשים לב כמה "יוצאים מן הכלל" כאלו יש.
ואגב, לבל תאשימוני במשוא פנים, גם בקרב הדת"ל יש תופעות כאלו לרוב. חלקן חזיתי במו עיני - ב"ה שלא נגררתי להשתתף בהן. ואולי עלי לעשות תשובה שלא מחיתי. ואולי "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע וגו'"
וכן, גם בקרב חיילים בשטחים יש תופעות כאלו. גם בכאלו חזיתי וגם שמעתי "סיפורי גבורה" אודותם לרוב. לי יצא להתעצבן על ערבים במחסומים אבל אף פעם זה לא חרג מעבר ל"איפתח אל-באגאז'".
וגם בקרב האנארכיסטים נגד הגדר.
וגם בקרב "פעילי שלום" למיניהם.
ועל בני דודינו לא צריך להכביר מילים.
הכל נכון.
אך:
א. האם עוולה אחת מצדיקה עוולה אחרת? בקשר לזה, ראו בנוגע לכשל טיעוני הקרוי Tu Quoque ("גם אתה")
http://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque. (למשל: האם רופא שמעשן מעיד שעישון הוא בריא?)
ב. האם אנו לא מצפים מבחורינו ליותר?
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 26/05/2010 18:45:17
נשלח ב-26/5/2010 15:29
אכן לח"מ לא ידוע. שמא לשוחקים כן. בח"ח כתב ש"הוי דן את כל האדם לכף זכות" היא מדה טובה לגבי כל אדם, וחיוב מדינא כלפי ת"ח. וראה בליקוטים שבסוף שו"ת מהרי"ל דיסקין שאף בדרך עקומה עיי"ש בטעם הדבר.
נשלח ב-26/5/2010 15:15
איזה נבואת פורענות ואיזה נבואת גאולה ידועים לך אודות אושויץ?
באמת תמונה תמוהה.
נשלח ב-26/5/2010 13:54
כרבי עקיבא ששחק כשראה שועל יוצא מבית קה"ק ... (מכות, כד, א)
תוקן על ידי - ספרן - 26/05/2010 14:10:10
