בית פורומים עצור כאן חושבים

מה עשה יעקב 14 שנה אצל שם ועבר ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/5/2010 01:59 לינק ישיר 
מה עשה יעקב 14 שנה אצל שם ועבר ?

ידוע שיעקב למד 14 שנה אצל שם ועבר, כן מובא שהיו כל האבות זקנים ויושבים בישיבה.

הרי אחרונים ראשונים הם על הגמרא שהיא על הש"ס שהיא התושב"ע לתורה עצמה.
בתורה עצמה הרוב מסופר בה סיפור בריאת עולם ועם ישראל, מה היה להם ללמוד ?

הרי אנו מחויבים כל היום ללמוד, ורוב אם לא כל היום עובר על הלימוד התורה, יתכן שהם ישבו והתשתעממו ?
או שהם למדו ספר יצירה, שרו והיו בדבקות ?

אשמח למקורות.



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/5/2010 12:00 לינק ישיר 

שכן

עירקי זה לא פרענק?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2010 11:49 לינק ישיר 

נו באמת, ירוחם! אברהם אבינו נראה לך סוג של פרענק, שהבן שלו יקבל בת של חוזבתי"ם? הוא שלח שדכן למישפוחע עם ייחוס, ועם כסף, כמנהג ישראל קדושים עד היום. אל תשכח שיצחק היה עילוי בישיבת שם ועבר, לא מגיע לו פחות מזה!

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/5/2010 11:22 לינק ישיר 

כל הסיפורים הללו אינם עומדים במבחן ההגיון,
על הפסוק ואת הנפש אשר עשו בהרן-  אומרים כי עם אברהם עלו לארץ, רבבה של מתגיירים- אברהם מגייר אנשים ושרה את הנשים,
אבל בפועל במבחן המציאות כשאברהם רצה לחתן את בנו את יצחק- משום מה הוא לא פנה אל הנפשות הטובות הללו לחתן את בנו. אלא שלח לחרן! למה?
כנראה שיצחק אבינו  לא רצה אשה על דרך הדרש!

גם את הספר התורה הזה שהיה לו?  באיזו שפה ואותיות נכתבו- אשורית? עברית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2010 10:56 לינק ישיר 

בר"י מלוניל שבועות ל"ח כתב דבר מוזר שלאברהם אבינו היה ס"ת שבו היו כתובים שבע מצוות בני נח וראיתו מזה שהיה לו תורה שבעל פה ע"כ שהיה לו תורה שבכתב וכו' ודן לגבי מה שהשביע אליעזר במילה ולא בספר תורה שהיה לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/5/2010 10:39 לינק ישיר 

הרב מימוני
למה לא האמינו?- ועוד איך האמינו. מרכא כותב כי הדבר ידוע- הדבר היה מאד שימושי, כשהתעוררה בעיה של אי התאמה, וכד',
 הישיבה של שם ועבר בא לעזרתנו. כמו לאיפה נעלם יצחק לאחר העקידה. וכיב'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2010 10:24 לינק ישיר 

מ.ט.

הצגת את שאלתך כאילו יש בה היסטוריה שיש לברר.

חוששני שאין זה אלא מדרש, שבו השליכו המחברים מתקופתם על תקופת האבות.

ראשית, לפי פשטותם של הפסוקים, לא שהה יעקב בדרך כלל אלא יצא היישר לחרן. וכן מסתבר. אמנם יש עוד להניח שדרכו ארכה יותר מיום אחד, והטענה שהיתה לו קפיצת הדרך אף היא אינה אלא מדרש.

מדוע אמרו רבותינו בעלי המדרש מה שאמרו? מה ביקשו שנלמד מזה? מה ניתן להוסיף וללמוד מזה על דרכו של לימוד תורה?

א. כפי שהראו כאן בעבר (מואדיב?) חז"ל, או לפחות ר' יוסי, ניסו לסדר את לוח הזמנים בתורה של סיפורי האבות. זה לא היה קל מפני שהתורה אינה מספקת לנו לוח תאריכים מסודר.

לפי חשבונות שאיני זוכר מה הם, היה רווח מסויים בהנחה שחלפו 14 שנה בין יציאת יעקב לדרכו לבין חזרתו.

לא רק רווח בלוח הזמנים שמסתדר טוב יותר כנראה, אלא שגם ניתן ללמוד מכך עקרונות מוסריים, כגון שיעקב נידון או לא נידון על שצער אביו ואמו ולא חזר זמן רב לביתו, מה שנקרא בלשונם "ביטל כיבוד אב" ולכן הפסיד את הקשר עם יוסף בנו לאותו זמן, אבל הזמן של לימוד תורה לא נחשב כעוון בגלל חשיבותו.

ב. מה רצו חז"ל שנלמד מתוספת זו שאין לה זכר בכתוב?

מעלת לימוד תורה, שאפילו יעקב בדרכו לחרן השתהה כדי לעסוק בה.
החשיבות של לימוד תורה לפני ש"יוצאים לחיים". ובמיוחד לארץ נכר.
הקשר ההיסטורי בין שם ועבר, צאצאי נוח שידעו על סיפור המבול ומה שקדם, לבין אבות האומה שלנו. מכאן יכול היה יעקב לדעת את סיפור המבול עד מפי עד.
הרצף ההיסטורי של התורה שמגיע כמסתבר מאדם הראשון ועד עם ישראל ומשה עד לנתינת התורה הרשמית בסיני.

כך מסתבר לי.

כנגד זה יש מקום לשאול מה היו התכנים שיכול היה יעקב ללמוד? חושן משפט? אורח חיים? קבלה ותורת הנסתר? פילוסופיה? מוסר? עירובי תבשילין? מה סברו בעלי המדרש שהשומע אמור להבין ממדרשם? איך יענה לעצמו על שאלות אלו? והאם השומע אמור להבין זאת כסיפור היסטורי?

שתי אפשרויות לדעתי בדבר. כיון שהם עצמם ידעו יפה שאין זה אלא מדרש, התכוונו שגם השומע יבין שזה סיפור יפה, שנועד גם לחזק את כל מה שכתבתי על חשיבות לימוד תורה והרצף ההיסטורי שמאחוריה. מצד שני, אולי ביקשו שנחשוב על המסרים המוסריים שעומדים בתשתית התורה, שאותם ורק אותם יכול היה יעקב ללמוד ואף לקבל משם ועבר.

ג. מה אנו למדים על אופי לימוד התורה בימי בעלי המדרש? אם הם תארו את יעקב כשוהה 14 שנה כדי ללמוד, נמצאנו מבינים שכך היה סגנון הלימוד בימיהם. יציאה מהבית, הצטרפות למסגרת ישיבתית, ובה לימוד. מה היה אופיו? שינון? לימוד מסורות? הבנתן על דרך הסברה? כך מסתבר וכך נראה גם מסוגיות הש"ס פה ושם. הדברים נתמכים זה בזה, למרות שאין מדרש קצר זה מספק מידע די הצורך ליותר מהשערות אלו שלי.

ואולי המדרש מכוון לרמז לדמותו של רבי עקיבא, שאף הוא נטש את משפחתו כדי ללמוד תורה שנים רבות? אולי המדרש מכוון להשוות בין רבי עקיבא לבין יעקב, ולהגדיל בכך את דמותו ומעשיו של רבי עקיבא, שכולנו תלמידיו עד היום הזה?

כפי שהנך רואה, לא עניתי כלל על שאלתך מה עשה יעקב בישיבת שם ועבר כי לדעתי מעולם לא האמין אדם ברצינות ובמחשבה כי כך היה היסטורית. אבל כן הצעתי פירושים לאופן שבו נולד המדרש, מדוע נוצר, ומה עוד ניתן להסיק ממנו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2010 02:36 לינק ישיר 

מה קרא לך?
לא קראת את הפסוק המכסה אני מאברהם וכו ושמרו דרך ה' לעשות משפט וצדקה.
כמה זמן נראה לך צריך לזה. פחות משנות חיי אדם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/5/2010 02:25 לינק ישיר 

חושן משפט לא מספיק לך, כלומר דינים
אתה חושב שלא היה תורה לפני תורת משה ??

רשב"ם בראשית פרק לח פסוק כד ותשרף - לפי הפשט כך היה מנהגם מאחר שזקוקה ליבם:
רשב"ם שמות פרק יח אפילו אם בא יתרו קודם מתן תורה, דיני ממונות היה להם מעולם,

רמב"ן בראשית פרק לח ועל דרך הפשט יתכן שהיה משפטם ,,,,,,,והיא להם כאשת איש בנימוסיהם:






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2010 02:08 לינק ישיר 

עיין ברמב"ם בהקדמתו הגדולה לפי' המשניות
הוא דן בשאלתך. התשובה מפתיעה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה עשה יעקב 14 שנה אצל שם ועבר ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext