בית פורומים עצור כאן חושבים

שהתה עימו עשר שנים חייב לגרשה, היתכן?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/6/2010 14:46 לינק ישיר 
שהתה עימו עשר שנים חייב לגרשה, היתכן?

 

ראובן שוורצברגר היה מבחירי הישיבה, בחור שקדן מתמיד ולמדן, שמו יצא למרחוק, וכמובן שהגיעו אליו מגוון רב של הצעות שידוכים מצויינות, מהם בנות של ראשי ישיבות מפוסמים, מהם בנות עשירי ארץ, בעצת ראש הישיבה העדיף ראובן לקחת בת תלמיד חכם, צנועה וחסודה שתדע להעריך את תורתו של בעלה, החתונה התקיימה בשעה טובה, באחד האולמות בבני ברק, והזוג איווה למשכן לו בדירה פשוטה באחת השכונות בעיר.

בשנה ראשונה היה ראובן חוזר כל ערב לביתו ולומד עם חברותא בבית בציפייה שכמה שיותר מהר ישמע בבית קול בכי של תינוק קטן, או אז יוכל הוא לחזור גם בערב לביהמ"ד לשקוע בלימודו ללא הפרעות.

דא עקא חלפה לה שנה ואף שנתיים, ואין באופק שום דבר המראה סימן לחדשות טובות, התחילו לפנות לעזרה, ניסו כך ניסו אחרת, וביינתיים כמובן שראובן ממשיך לעשות חייל בלימודו, ואף נתמנה למשיב באחת הישיבות החשובות.

חלפו עוד כמה שנים ואז נתגלה שישנה איזושהי בעיה אצל רבקה אשת החבר של ר' ראובן, על פי עצת מומחים ניסו ללכת לכל מיני מומחים אולם ללא הועיל.

ר' ראובן השכיל לשמור בבית על אוירה חמה ושמחה, היה משתף את אשתו בחוויות מהכולל ומהישיבה, רבקה גם שיתפה אותו בקורותיה בסמינר בו היתה מלמדת, והחיים התנהלו להם על מי מנוחות.

חלפו להם עשר שנים, ואין כל חדש, לפתע, נזכר ר' ראובן במה שנאמר בגמרא ביבמות סד. 'הנושא אשה ושהתה עשר שנים ולא ילדה כופין אותו לגרשה' בודק הוא גם ברמב"ם ובשו"ע ואכן כך נפסק להלכה, ברמב"ם (אישות פרק טו) ובשולחן ערוך (אהע"ז סי' קנד) 'נשא אשה ושהתה עימו עשר שנים ולא ילדה הראויה יוציא ויתן כתובה ואם לא רצה כופין אותו עד שיוציא'.

אמנם הרמ"א שם כותב שבזמנינו לא נהגו לכפות, אבל כאדם ירש שמים רצה ר' ראובן לדעת האם אינו חייב על פי דין להפריד בין הדבקים ולתת גט לאשתו.

עד כאן ניסיתי לתאר [לא בהצלחה מרובה] תיאור של עובדה שהובאה בפתחי תשובה (אהע"ז סי' קנד ס"י) ושם הוא כותב שהיה סיפור כעין זה ובא הבעל לשאול היות וקשה לו מאד לגרשת את אשתו האם חייב הוא לעשות את זה אע"פ שלא נהגו לגרש.

ובפתחי תשובה שם רואים דבר מענין, נראה שברור לו על פי השכל שלא יתכן שהתורה תחייב אדם לדבר כזה, אבל על פי גדרי ההלכה הלא הוא חייב לעשות כן, לכן מנסה הפתחי תשובה למצוא כל מיני צידוקים הלכתיים מדוע אינו חייב לגרש. ומונה שם כמה טעמים להיתר. א. יש ראשונים שכל זה נאמר בארץ ישראל אבל בחו"ל לא נאמר דין זה. [הסיפור שם היה כמובן בחו"ל]. ב. המדובר שם היה שהבעל היה חלוש וקצת חולה, ובכגון דא ישנם ראשונים שהקילו. ג. אין אדם חייב להוציא יותר מחומש על מצוה ואף מצוה עוברת, וכיון שכתובתה מרובה, אין הוא חייב להוציא בשביל כך. ד. ובסוף הוא כותב שאולי יש גם לצרף שגם אינו יודע אם יכול למצוא אשת חיל ויראת אלוקים כמותה.

התמיהה העולה מהנ"ל היא בתרתי:

א. איך יתכן שעל פי התורה בעל שגר בארץ ישראל ואינו חולה ויש לו מספיק כסף לתת לכתובתה יהא חייב לגרשת את אשתו, היתכן שכך מחייבת דרך התורה?

ב. מדוע באמת בזמנינו לא נהגו כן אף גדולי הדור יראי ד' [ולא נזכיר שם שמות, יען כי הם מפורסמים ואין מכבודם להזכירם כאן] על איזה היתרים הלכתיים הם נסמכים?

ג. האם לכפות אדם להיפרד מאשתו זה פחות מאשר חומש מממונו שאינו מחויב להוציא כדי לקיים מצוה?

ברי לי שלחכמי הפורום יהיה מה לומר בנידון.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2010 15:50 לינק ישיר 

מסכים עם הלך במאת האחוזים, רק שאני מסתפק אם נעשה כזה שינוי, או שצריך להעשות!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2010 09:19 לינק ישיר 

הרמ"א בונה על תשובת הריב"ש שביאר היטב.

העיקרון הוא שינוי הנסיבות החברתיות וההיסטוריות בתפיסת הזוגיות והמשפחתיות בתוך המערכת החברתית,
וממילא שינוי יחס של המימסד ההלכתי בהתאמה.

[אגב ידוע הסיפור על האישה מצידון ומעניין שגם רשב"י לא בחר מייד באלטרנטיבה ההלכתית]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2010 21:39 לינק ישיר 

[אהרון,

נכון שאתה לא באמת?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2010 21:16 לינק ישיר 

מה לכם שוטים שבעולם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה שכולם רחמים!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2010 21:15 לינק ישיר 

אצל החזו"א היה מדובר בפיקו"נ, כך לפי השמועות, ובכדי שלא להיות הולך רכיל מגלה סוד, יבואו אחרים ויגלו את הדברים שהם די ידועים, יתכן שבעבר הוזכרו כאן או בסו"ס.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2010 17:51 לינק ישיר 

מה עשה החזו"א? והרצי"ה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2010 17:28 לינק ישיר 

לדעתי, זהלא נוגע, כי הרי אשה שמצא בה ערוות דבר, וודאי שלא מחשיבית את דעתה, ואם ע"פ דין הוא צריך לגרש אותה לכאורה הוא חייב, ולא יעזוז שתטען איני רוצה להתגרש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2010 17:17 לינק ישיר 

לאחר תקנת רבנו גרשום שא"א לגרש אשה בעל כרחה, אם היא אומרת שאינה רוצה להתגרש האם זה לא פוטר את הבעיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2010 17:05 לינק ישיר 

כאשר האישה הראשונה לא ילדה ילדים, היה נהוג בתימן לשאת אישה שניה על פניה (צרה), אבל לא גירשו את האישה הראשונה.

http://books.google.co.il/books?id=Q5W3OSd90u4C&pg=PA298&lpg=PA298&dq=%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%9F+%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%94+%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%94&source=bl&ots=a1va9jonWc&sig=h3ycsnBnz71-DvAGfRg5YzQ95tU&hl=iw&ei=VJ4PTOXKHKTbsAbS3ZDOCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CA4Q6AEwAg#v=onepage&q&f=false

***



תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 09/06/2010 17:08:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2010 16:59 לינק ישיר 

תלמיד נדמה לי שאתה טועה- דוקא הים כשהגירושים כה רבים, לא שואלים על הסיבה, למה התגרשה?, אולי שואלים למה לא התגרשה?.

אדם הרוצה לגרש את אשתו או ההפך לא צריך לחפש סיבות. היום עם מעבדות הפוריות- אפשר לקיים את מצוות פרו"ו אפילו אם בתחילה האשה לא יכלה ללדת


שאלתי כבר פעם- בית שמאי אומרים לא יגרש אדם את אשתו אלא מצאה בה ערוות דבר.
                       בית הלל אומרים- אפילו מצאה נאה היימנה.
                       ר' עקיבא אומר- אפילו הקדיחה תבשילה יכול לגרשה

איזו דעה משלשת הדעות הוא  לטובתם של הנשים? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2010 16:28 לינק ישיר 

איני יודע אם מה שרכתוב נכון, אבל אולי
היום יש בגירושי אישה מסיבה זו משום הלבנת פניה
פעם אולי היה מתקבל בצבור אחרת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2010 16:25 לינק ישיר 

מקס

 היום נוהגים כי גם האשה יכולה לבקש גט. אם בעלה לא יכול להוליד, ובית דין כופה עליו לגרשה. 

הכרתי אישית אדם שגר עם אשתו 10 שנים ולא היו להם ילדים, החליטו לשם סגולה שיגרשה, ולאחר מכן יהחזירה, ובזכות מצוות המחזיר את גרושתו - יזכו לילדים,
וכך עשו, בתחילה הבעל לא רצה להחזירה, אבל בלחץ המשפחה הוא החזיר את גרושתו,
 
נולדו להם עשרה ילדים, הכרתי אישית את האבא האמא ואת חלק מהילדים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2010 15:34 לינק ישיר 

לא פוסקים כך, אתה הרי שואל לפי הרמב"ם והשלחן ערוך,
עובדה שלא נהגו כך לעולם, מה שכן עשו ? גרשו וקדשו שוב כסגולה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2010 15:32 לינק ישיר 

אענה רק על סעיף ב:

"ב. מדוע באמת בזמנינו לא נהגו כן אף גדולי הדור יראי ד' [ולא נזכיר שם שמות, יען כי הם מפורסמים ואין מכבודם להזכירם כאן] על איזה היתרים הלכתיים הם נסמכים?"


כי הם בני אדם ולא רובוטים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2010 15:28 לינק ישיר 

נו, הרי ברור שבזמנינו אין אפשרות להחזיק שתי נשים וממילא אי אפשר לקיים פרו ורבו בלי לגרש את האשה ועל זה אנו דנים.
וכמובן שהנידון הוא באופן ששניהם רוצים לגור בשלום ושלוה אלא שההלכה לכאורה אינה מאפשרת להם לעשות זאת


תוקן על ידי תלמידחכם2 ב- 09/06/2010 15:29:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שהתה עימו עשר שנים חייב לגרשה, היתכן?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext