| נשלח ב-13/6/2010 21:33 |
 |
| |
שלשה אבות ארבע אמהות?
מדוע אנחנו ממשיכים להגיד ארבע אמהות? הרי בפועל היו שש אמהות!
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2010 23:21 |
|
| |
אמאי
קידושין דף ע
אמר רבי אבין בר רב אדא אמר רב: כל הנושא אשה שאינה הוגנת לו, כשהקב"ה משרה שכינתו, מעיד על כל השבטים ואין מעיד עליו, שנאמר: +תהלים קכב+ שבטי יה עדות לישראל, אימתי הוי עדות לישראל? בזמן שהשבטים שבטי יה. אמר ר' חמא ברבי חנינא: כשהקב"ה משרה שכינתו, אין משרה אלא על משפחות מיוחסות שבישראל, שנא': +ירמיהו לא /ל/+ ב
סלקא דעתך אמינא שאפשר להגיד את זאת על אדם שחיי עם פילגשים? חצי משבטי יה היו בני פלגשים?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2010 22:51 |
|
| |
אכן הכתובים מכחישים.
אבל בסיכומו של דבר לפילגש אפשר לקרוא גם אשה.
ולאשה שאינה פילגש אי אפשר לקרוא פילגש.
והמדרש שמדגיש ולא פילגש באמת מוכחש מפסוק מפורש.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2010 20:42 |
|
| |
אמאי.
שני פסוקים המכחישים זה את זה
בראשית פרק ל
(ד) וַתִּתֶּן לוֹ אֶת בִּלְהָה שִׁפְחָתָהּ לְאִשָּׁה וַיָּבֹא אֵלֶיהָ יַעֲקֹב:
בראשית פרק ל
וַתֵּרֶא לֵאָה כִּי עָמְדָה מִלֶּדֶת וַתִּקַּח אֶת זִלְפָּה שִׁפְחָתָהּ וַתִּתֵּן אֹתָהּ לְיַעֲקֹב לְאִשָּׁה
פסיקתא זוטרתא (לקח טוב) בראשית פרק ל
) ותתן לו את בלהה שפחתה לאשה. ולא לפילגש:
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2010 19:10 |
|
| |
בלהה וזלפה לא היו נשואות ליעקב, הן היו רק פילגשים (בראשית לה' כב')
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2010 15:25 |
|
| |
שש (עגלות צב שתרמו הנשיאים), כנגד שש אמהות שרה רבקה רחל לאה זלפה בלהה (שיר השירים רבה ו ב, אסתר רבה א יב במדבר רבה יב כא)
וביה חקיק ומפרש שמא רבא...ותלת אבהת עלמא ושית אמהתא...
(תרגום יונתן שמות יד כא)
תוקן על ידי פילון2 ב- 15/06/2010 16:17:01
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2010 12:52 |
|
| |
מאיר ידידי
ארבע אמהות הקבורות במערת המכפלה, ולא ארבע אמהות האומה, חוה היתה אם כל חי, אבל לא אם האומה!
לפי המדרש הזה- בהבנתו כפי שהבאת- רחל אמנו אינה בין האמהות?
התורה החשיבה רק את הגבירות לאמהות? היא החשיבה את השפחות פחות? איפה? ומתי? את כל ההפרדה כביכול עשינו אנחנו., ועל זה אני שואל למה? למה אבותנו עשו זאת זה אולי מובן בקושי. אבל למה אנחנו ממשיכים באפליה זו.
עצרתי לפתע את מחשובתי , המאולפות והמתורגלות בצורה מסוימת, ושאלתי שאלה. למה? ואם התשובה שאליה אני רגיל, אכן היא תשובה. עד עכשיו נדמה לי שלא.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2010 01:45 |
|
| |
מי הן בכלל ארבע האמהות?
"קרית ארבע. שנקברו שם ארבע אמהות חוה שרה רבקה ולאה" (מדרש שיה"ש פ"א)
(מדרש זה מובא גם בילקוט שמעוני כמה פעמים)
___
הראשונים במסכת ברכות (טז:) מפרשים "הכא חשיבי טפי לא חשיבי" (תירוץ הגמ' שם) שמדובר על אבות ואמהות האומה ואותם צריך לכבד. אם בביולוגיה עסקינן אזי שאברהם, יצחק ויעקב (וכן באמהות) אינם שונים מנחור ואדם הראשון (ואולי לפי המדרש הוא גם מאבות האומה?) וכו'. אך עת אנו עוסקים בתאולוגיה ובסמל היהודי של עם ישראל אנו מייחסים חשיבות יתירה לאלו שהתורה החשיבה אותם יותר. ובאמת מובא בשם רב האי גאון שאין זה אלא לכבוד בעלמא.
_________________
מ. זוהר
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 17:31 |
|
| |
ירוחם,
אתה צודק, יש דמיון בין סיפור רות ובועז לבין האמהות\השפחות, אבל באמת זה שתי דברים שונים לגמריאצל רות ונעמי, רות היא ישות בפני עצמה, אמנם באיזה שהוא מקום כפופה לנעמי, ושומעת בקולה. אבל, רואים דיאלוג לאורך המגילה ביניהם. משא"כ אצל האמהות, לא ראינו אפילו ציווי של הגבירות על השפחות, אלא רחל נותנת ליעקב את שפחתה. כאיזה סוג של פונדקאית ותו לא! אפשר לשים לב לזה, שגם בהמשך הדורות יש מאבקים תמידיים בין בני רחל לבני לאה,[יהודה ובנימין] ובני השפחות לא בתמונה
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 16:48 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אגב.איפה בתפילה מוזכרות האמהות? רק הארבע כמובן? |
|
בזה אתה המומחה אתה שואל אותי ? מהזיכרון במי שברך את אבותינו וכו' וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 16:39 |
|
| |
מקס
הרעיון להזכיר את השבטים -הוא טוב רצוי גם להוסיף את 70 יוצאי ירך יעקב, וגם בהמשך את שישים ריבוא יוצאי מצריים.
אגב.איפה בתפילה מוזכרות האמהות? רק הארבע כמובן?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 16:36 |
|
| |
הרעיון של תמונה בצד של כל ניק זה יפה ונחמד כך נדע למי מדברים ומי עונה לך,
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 16:33 |
|
| |
תוקן על ידי maxmen ב- 14/06/2010 16:35:41
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 16:27 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | באמת מקס אתה צודק למה באמת לחזור ולהזכיר שהיו שני עשר שבטים- כשפועל לא נשאר מהם רק שניים וחצי. |
|
למה באמת לא מזכירים את השבטים בתפילות ?
אפשר להזכיר את השבטים ואת שש האמהות אבל כתפילה זה לא יהיה אמיתית, לכן אומרים בזכות האבות וארבע האמהות,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 16:14 |
|
| |
באמת מקס אתה צודק למה באמת לחזור ולהזכיר שהיו שני עשר שבטים- כשפועל לא נשאר מהם רק שניים וחצי.
|
|
|
|
|
