בית פורומים עצור כאן חושבים

האם לגדולי תורה מגיעה פרטיות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/6/2010 08:26 לינק ישיר 
האם לגדולי תורה מגיעה פרטיות?

בשולי פרשיית הרב אלון ואשכול חב"ד.

האם מעשיו של גדול תורה בחדרי חדרים (לדוגמא היותו הומוסקסואל פעיל, או באילו אתרים הוא גולש באינטרנט) זכאים לחסיון פרטיות?
 
או שמא בגלל שכחלק מתורתם הם מביעים דיעה (תקיפה מן הסתם), ומטיפים נגד נושאים מסויימים, נכון לדרוש מהם אמות מידה תקיפות בעניין.

מצד שלישי, אולי עדיף שלא נדע הכל על גדולי התורה שלנו ונוכל לחיות באשליה שאולי אולי, יש לנו עסק עם קדושי עליון.


תוקן על ידי מישאחזו ב- 16/06/2010 08:29:21




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2010 01:44 לינק ישיר 

תלמידטועה גם רב אמר לרב כהנא שלאו אורח ארעה ולא בגלל כניסהלפרטיות כי אז הדרך היה שהרב מדריך בהכל
וזה לא דומה להיום שיש פרטיות גם לרבנים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2010 11:38 לינק ישיר 

לאמשלום:


"האישיות בהחלט חשובה, תמיד. אלה שמפרידים בין האישיות לבין האמירות עושים זאת, למיטב הבנתי, כיוון שהם נתקלים במה שנדמה להם כחוסר תיאום ביניהן. "


אז אם אני מבין אותך נכון, במחי יד הפכת את "אד הומינם" מכשל טיעוני לעקרון מקודש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2010 07:57 לינק ישיר 

[צענע,

אני לא בטוחה שזה נכון.
האישיות בהחלט חשובה, תמיד. אלה שמפרידים בין האישיות לבין האמירות עושים זאת, למיטב הבנתי, כיוון שהם נתקלים במה שנדמה להם כחוסר תיאום ביניהן. כלומר, ההפרדה נעשית מתוך מצוקה כלשהי אל מול פני המציאות (אגב, זה קורה לא רק בעולם החילוני, ויש שיטות שונות להפרדה כזו, כולל המצאת סיפורים או נתינת פירושים "מופתיים" למעשים מוזרים, בלשון המעטה).]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2010 15:19 לינק ישיר 

"שימוש תלמידי חכמים הוא האופן הרצוי והנכון ללמוד תורה ולהחכים. יכולת הלימוד וההפנמה, כאשר חיים במחיצת תלמיד חכם ומספקים את צרכיו, היא כה גבוהה, עד כי אמרו חז"ל: "גדול שימושה מלימודה" כלומר עדיף לימוד מתוך מעשיהם של חכמים, על פני לימוד מפיהם. "

ולכן האישיות של ת"ח חשובה יותר מדבריו.

לגבי" גדולים"בעולם החילוני כלל זה אינו תופס.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2010 10:20 לינק ישיר 

תלמיד
אני הפנמתי ל"ע חלק מערכי התרבות המערבית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2010 10:08 לינק ישיר 

 

בעל

ברוך בואך לעולם

הפרטיות מגיעה לרועה, לא לכבשים




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2010 10:06 לינק ישיר 

תלמיד
נדמה לי כי לגמרא זו כוונתך

 ברכות דף סב.

תניא, אמר רבי עקיבא: פעם אחת נכנסתי אחר רבי יהושע לבית הכסא, ולמדתי ממנו שלשה דברים: למדתי שאין נפנין מזרח ומערב אלא צפון ודרום, ולמדתי שאין נפרעין מעומד אלא מיושב ולמדתי שאין מקנחין בימין אלא בשמאל. אמר ליה בן עזאי: עד כאן העזת פנים ברבך! - אמר ליה: תורה היא וללמוד אני צריך. תניא, בן עזאי אומר: פעם אחת נכנסתי אחר רבי עקיבא לבית הכסא, ולמדתי ממנו שלשה דברים: למדתי שאין נפנין מזרח ומערב אלא צפון ודרום, ולמדתי שאין נפרעין מעומד אלא מיושב, ולמדתי שאין מקנחין בימין אלא בשמאל. אמר לו רבי יהודה: עד כאן העזת פניך ברבך! - אמר לו: תורה היא וללמוד אני צריך. רב כהנא על, גנא תותיה פורייה דרב. שמעיה דשח ושחק ועשה צרכיו, אמר ליה: דמי פומיה דאבא כדלא שריף תבשילא! אמר לו: כהנא, הכא את? פוק, דלאו ארח ארעא. אמר לו: תורה היא וללמוד אני צריך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2010 09:57 לינק ישיר 

האם בחברה החרדית שנשמעת לאותם גדולים יש פרטיות?
האם היא בכלל מעריכה את המושג הזה (פרט לדיני היזק ראיה)?
האם לא בודקים אם יש אינטרנט ע"י בדיקה בתיבות הדואר וכו'?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2010 08:25 לינק ישיר 

 

פרטיות - קיימת גמ' (איני זוכר היכן) כי תלמיד אחד התחבא תחת מיטת רבו במזן שהרב שימש עם אשתו ואף הוציא לקחים החוצה. רבו הוציאו בטענה כי לאו אורח ארעא (לא הובאה בגמ' תגובת האישה...)

לעניין סיפור חטאים – זה עניין הלכתי טהור של לה"ר




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2010 23:37 לינק ישיר 

לקודמי הנכבד,
 
לא את כולם חנן האל להיות בעלי אישיות אוטוריטורית עצמונית (גם אלו, הם מקור סמכות לעצמם...) ולהיות מגדלור רעיוני לסביבתם. המון אפילו חרד מכך, בפרט אלו שנסיבות חייהם לא היו בעלי סמכות אישית ונועזת.
לכן רבים מזמינים על עצמם אוטורוטה וסמכות חוץ בעניני דעות, אמונות, חשיבה, ועוד.
 
אוטוריטה (ויחוס משקל רעיונות, עקב היות בעליהם דגולים) מוזמנת, יכולה לנבוע מחמת שתי סיבות.
 האחת היווכחות לאורך זמן בצדקת האיש המודלי-לסמכות, בעומק חשיבתו, בשגב חישוביו, וברוחב אפיקיו. זוהי אוטוריטה לוגית. ובגללה מתקבלים דבריו ע"י רבים כנכונים, אף בנושאים בלתי פתירים וקשיי הכרעה.
אך ישנה גם אוטוריטה רגשית. כאשר בגלל היות אדם אהוד וחביב, לאו דווקא מסיבות רעיוניות אלא יותר מבחינת הזדהות עם אישיותו או אפילו סממנים חיצונים בערכם. מתקבלים רעיונותיו כנכונים ואמיתיים. לדוגמא, כושר רטורי שובה המונים בלא קשר לערך הנאום. הופעה חיצונית מושכת, (כאילו) משכנעת הרבה ללא שום בדיקת דבריהם. גם הופעה מוחצנת בטוחה בעצמה מטשטשת המונים. ועוד ועוד.
 
ברור שהראשונה קשורה לשכבה האינטלקטואלית והאחרונה לשכבה העממית. אך מעטים אלו שלא משפיעה עליהם אחת משתי אוטוריטות אלו, בפרט בסוגיות בהם שוררת עמימות וקושי הכרעה. כשלרוב  (בהתאם לאופי האישי) שילוב בין השניים מהווה את השילוב המנצח.
 אנחנו בני אנוש בעלי מימד רגשי בנפשינו, ולא תמיד חפצים לעקור מימד זה. לרוב בנושאי אורחות חיים והתנהגות. ולפעמים אף בנושאים בעלי איפיון שכילתי בלבד.(כמובן שבמצב בה דעתינו ברורה בעמדתה, לא נשקר לעצמינו. ואדרבא לכבוד יהיה לנו לחלוק על הדגולים, אז האוטוריטה עובדת אצלינו במהופך).
 
איפיוני האישיות והרעיונות שהזכרת לגבי אותם דגולים. הם דברים הקשורים לחייהם האישיים, ואינם אמורים להיות רלוונטיים לאוטוריקה מוזמנת בעניני עיון וחשיבה.
מי שמוצא חן בעיניו התפתלויותיו של היידיגר בדיבורי הוויה ואונטולוגיה מטאפיזית או קיומיות החיים והמוות. והוא מקבלו על עצמו כמורה ומכריע בנושאי הגות. לא אמור להתענין בהשקפתו הפוליטית של היידיגר והרומנטיקה הפולקית שלו גם אם היא הביאתו לידי שתיקה והסכמה לגנוסייד ואכזריות מפלצתית. בענינים אלו ממילא הוא יחשף עליהם.
ומי שמוצאת חן בעיניו שנינותו וחדותו הלוגית של וויטגנשטיין, לא אמור לענינו שפיכות הדמים המילולית וההתנהגותית של וויטגנשטיין הברברי והבלתי אנושי. בנושאים אלו הוא יעמוד מהר על טבעו.
כמו"כ נטיותיו האישיות של אדם, תשוקותיו או חרדותיו. לא אמורים להיות עסקיו של אף אחד, זולת הנוגעים בדבר. 
 
מצער מאוד כיום להשתייך לחברה בעלת תאווה של ממש לחטט בחיי הזולת אף במחיר של הריסת כל פרטיותו, ולפעמים רמיסה ברגל גסה של כל סממן אישי ואינטימי.
נכון שישנה סקרנות טבעית לדעת את דברי ימי המופרסמים ואת אורחותיהם והרכב אישיותם.נכון שמציצנות היא טבע די אנושי . אך אין זה יכול לבוא על חשבונם ועל חשבון בני משפחותיהם של החפצים בפרטיות ועילום. אין שום רשות לחשוף לרבים פרטים על הזולת ללא הסכמתו המפורשת, לולי סכנה סביבתית.
 
בעניני הרב אלון, כבר רמזתי בהודעתי הקודמת.
בעניני הרש"ב (נ. ב. יעוין בפרום ספרים וסופרים, אודות אשיותו המפוקפקת של הד"ר בעל הסיפור), אינני מבין מה תועלת יש בעיסוק אובססי בבעיותיו המיניות. גם אם יש בהם ענין היסטורי, ואפילו הנאה של חשיפת תת-אישיות נסתרת של ידוען. כיצד מותר לעלוב ולהשפיל את המוני מאמיניו שוודאי חשיפות אלו לא תורמים להם קורת רוח מרובה..
 
בענין נתיצת המצבות וגידוע האשרות עליהם המלצת(על מי הזעם?...). צריכים אנו להיזהר לבל נשפוך את האמבט עם התינוק. הלא המון מאמיניהם חפצים באשרות וחמנים אנושיים אלו, הם מהווים בשבילם מקור השראה ומאורי חיים. אז מה לנו להפריעם אם כל הצדדים נהנים (כל עוד אין זה על חשבון אחרים).
 
______________
 
 
סוסרטי היקר.
תאמין לי נאהב אותך ואת דעותיך המרתקים הרבה יותר עם תעדן את מוצא פיך, ותרסן את פליטות קולמוסך.
אתה כותב כ"כ יפה, אך תמיד דואג ללכלך ולהגיס את כתיבתך עד כדי תיסכול.
אנא ממך תרשה לנו להנות ממך, ולא להפך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2010 22:41 לינק ישיר 

וגם לא מבחינת דתו [הוא היה קאתולי ואפילו ניסה להצטרף למנזר אבל לא קיבלו אותו]

אבל זה לא הפריע לו לשנוא את עצמו בתור יהודי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2010 22:27 לינק ישיר 

אגב, אם כבר במונק עסקינן, אז לגבי נושא האשכול, מונק נורא נלחץ [בדיוק כמו אנסקומב, ריס ושאר החסידים של וויטגנשטיין] מהגילוי שוויטגנשטיין היה מבקר קבוע בפארק של ווינה [אכמ"ל] והקדיש לנושא זה נספח בספרו [הגם שהתבייש לדון בנושא בגוף הספר], שם ניסה לטעון שלא היו דברים מעולם, ואין הוכחות ברורות וכו וכו. נשמע מוכר, לא?


תוקן על ידי רדףהשיג ב- 16/06/2010 22:29:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2010 22:16 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:
קרא אצל ריי מונק [Ray Monk] בביוגראפיה שלו Ludwig Wittgenstein: The Duty of Genius

[תקציר של הספר, פרי עטו של פרופ' גלעד ברעלי, ניתן למצוא באתרו. הסיפור המדובר הוא בעמ' 9, ולדבריו הילד מת מלוקמיה מאוחר יותר.]


תוקן על ידי מרחביה ב- 16/06/2010 22:20:49




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2010 21:55 לינק ישיר 

קרא אצל ריי מונק [Ray Monk] בביוגראפיה שלו Ludwig Wittgenstein: The Duty of Genius

בינתיים, הנה ציטוט מוויקי:

He achieved good results with children attuned to his interests and style of teaching, but he had unrealistically high expectations of the rural primary school children he taught, and his teaching methods were extremely intense and highly exacting—he had little patience with those children who had no aptitude for what was taught. His severe disciplinary methods (often involving striking the children harshly and other forms of corporal punishment)—as well as a general suspicion amongst the villagers that he was somewhat mad (which his strange antics did not help in alleviating)—led to a long series of bitter disagreements with some of his students' parents. This eventually culminated in April 1926 with the collapse of an eleven-year-old boy whom Wittgenstein had struck on the head.[30] The boy's father attempted to have Wittgenstein arrested, and despite being cleared of misconduct, he resigned his position and returned to Vienna, feeling that he had failed as a primary school teacher.


מה שהוויקי משמיטה הוא העובדה שאותו תלמיד לא התאושש ומת לאחר זמן מה



ולגבי גדלותו כפילוסוף - נו שוין - אתה בטוח פילוסוף יותר גדול :-)


תוקן על ידי רדףהשיג ב- 16/06/2010 21:56:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2010 16:44 לינק ישיר 

אביא דוגמה למה שכתבתי לעיל:

אם תשאלו אותי, אני חושב שכתביו של מארטין היידגר הם קשקוש בלי שום קשר להיותו נאצי בעוד שכתביהם של גוטלוב פרגה וקונראד לורנץ הם בעלי ערך - גם כן, בלי שום קשר להיות שניהם נאצים.


כתביו של וויטגנשטיין הם בעלי ערך בלי שום קשר להיותו יהודי-אנטישמי והומו-הומופוב - ואפילו בלי שום קשר לכך שבהיותו מורה באוסטריה הוא הרג ילד במכות - בעוד שכתביו של רוסו הם קשקוש [קשקוש יפה אמנם] בלי שום קשר לכך שהוא זרק את כל ילדיו בבתי יתומים ושם הם מתו בינקותם.


אבל אם מישהו יבוא ויטען לאותוריטה של מישהו מהרשימה דלעיל בזכות היות מי מהם אישיות "דגולה", או אז פתאום העובדות הללו שהזכרתי הופכות פתאום לרלוונטיות.

וק"ל.


תוקן על ידי רדףהשיג ב- 16/06/2010 16:49:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם לגדולי תורה מגיעה פרטיות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext