בית פורומים עצור כאן חושבים

שליחת ראשי הציבור הספרדי את ילדיהם למוסדות אשכנזיים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/6/2010 12:05 לינק ישיר 
שליחת ראשי הציבור הספרדי את ילדיהם למוסדות אשכנזיים

.


עקב המאורעות, עולה שאלה זו כמה פעמים, ומכמה כיוונים שונים.


אמרתי בלבי לתרום משהו לדיון בנושא זה, משום שנלע"ד שכל מה שקראתי כאן עד עתה, מפספס לגמרי את הסיבה האמיתית לתופעה ידועה זו.


עד תחילת העליה היהודית הגדולה של העת החדשה, מתי מעט גרו בארץ ישראל, בעיקר בארבע ערי הקדש. הציבור בארה"ק התחלק, באופן גס, לקהילות יהדות ספרד, ולקהילות האשכנזים. יהודי המזרח, על פי רוב, היו עשירים יותר, ומקושרים יותר לשלטון העותומני שהיה בארץ. הקהילות האשכנזיות - שוב, באופן כללי וסכימטי בלבד - היו עניות יותר. "ספרדים טהורים"התייחסו בבוז לאשכנזים, והסיבות היו כלכליות, חברתיות ועדתיות. יש כמה סיפורים מפורסמים, אולי הידוע שבהם הוא אהבתו של איתמר - בנו של אליעזר בן יהודה, לבת למשפחת אבושדיד. משפחתה לא רצתה לקבל חתן אשכנזי, והדברים ידועים.


תמונת מצב זו היתה ייחודית לארץ ישראל. מאז גירוש ספרד, "יהדות אשכנז" - ומטעמי נוחות אתייחס במונח זה לכל יהדות אירופה, גם מזרח אירופה - היתה מרובה עשרות מונים במספרה על יהדות המזרח. רוב יהדות העולם חי תחת השלטון הנוצרי, ומיעוטו - בארצות האסלאם. נקודה זו היא מהותית וחשובה להבנת ההמשך, לכן אשוב ואחזור עליה: במאות השנים האחרונות, רוב מוחלט של יהודי העולם, היו אשכנזים.

הציונות שינתה את תמונת המצב בארץ ישראל. יהודים רבים החלו לעלות לארץ, והחלוקה הדמוגרפית של יהודי ארץ ישראל השתנתה. רוב-רובם של העולים לארץ היו אשכנזים. גם אפיזודות כמו עליית חלק מיהודי תימן בשנת התרמ"ב, לא שינו את התמונה הכללית.
היהודים האשכנזים התערו בערים הקיימות, הקימו מקומות ישוב חדשים - וכמו כן, גם ישיבות. בארץ ישראל נוצר מצב בו רוב הישיבות היו אשכנזיות. יהודי ארצות המזרח הפכו, בתוך שנים לא רבות, למיעוט בארץ ישראל. אין לי נתונים כמותיים, אבל מי שיבחן כמה ישיבות אשכנזיות היו בארץ עם קום המדינה, לעומת כמות הישיבות הספרדיות, דומני כי ימצא הבדל מובהק.  זה לא לומז'ה בפתח-תקוה מול פורת יוסף בירושלים, מדובר על מספרים משמעותיים.

העליה הגדולה של יהדות ארצות המזרח החלה לאחר קום המדינה. כמות גדולה מאד של יהודים מארצות המזרח עלתה לארץ - רובם בחוסר כל.
 
מה יעשה אדם שלמד בצעירותו בישיבה, במקנס למשל, וכן אביו וסבו וכל אבותיו למדו? הוא מגיע לארץ, ורוצה לשלוח את בנו ללמוד בישיבה. לאיזו ישיבה ישלח את בנו? להקים ישיבה אינו מסוגל - הוא בקושי שורד את היום-יום הקשה, את הצורך הדוחק בפרנסה. ברור כי ישלח את בנו לישיבה אשכנזית, כזו שכבר קיימת. יש לקשור כתרים לראשם של ראשי אותם ישיבות אשכנזיות שלא היו גזענים כפי שיש הנוטים להאשימם, וקלטו לא מעט מבני העולים הספרדים לישיבות. היכרתי יותר מאדם אחד, לא אשכנזי, שלמד בפוניבז' אצל הרב שך, ורק מלים טובות היו בהם על ראש הישיבה ועל הרבנים. חוויות לא קלות ודאי שהיו להם, אולם הם ידעו להפריד בין אנשים טפשים ורשעים, לבין הישיבה וראשיה.
הרב י.ש., לדוגמא, נשלח על ידי אביו - יהודי ת"ח יליד תימן - ללמוד בפוניבז'. הילד, בן 12, מצא עצמו במקום בו שיעורים רבים נמסרו ביידיש. כשבא אל אביו וקבל על כך שאינו מבין מלה, שלחו אביו בחזרה לישיבה עם הציווי "אם בשפה האשכנזית הם מלמדים - למד אותה, כי אין לך ישיבה אחרת".
והנער למד. סהדי במרומים כי כשהיכרתיו, הוא ידע יידיש יותר טוב מרוב האשכנזים בבית הכנסת שלי.

תופעת לואי אחת בולטת היתה ה"שיכנוז" של רבים מאלו שלמדו בישיבות האשכנזיות. תופעה זו אינה יחודית, גם רבים מיוצאי גליציה שלמדו בישיבות זנחו את נוסח אבותיהם ועברו לנוסח הישיבה, כפי שקרה ליוצאי מקומות רבים. מנהגים רבים פסו ואבדו מהעולם בשל "השתלטות" מנהג הישיבה. לגבי חלק מיוצאי עדות המזרח, היה מדובר כאן גם בנושאים הלכתיים. רבים מהם נכנסו לישיבה כילדים, ויצאו ממנה כשהם יודעים, למשל, שהאשה צריכה לברך על הדלקת נרות שבת רק לאחר שהדליקה אותם. רבותיהם הספרדים התפלצו לגלות זאת.

עם השנים קמו מוסדות ברוח יהדות המזרח. האם יש לתמוה על כך שאדם שלמד בישיבה מסויימת, רוצה לראות את בנו עובר את אותו המסלול? שאשה ספרדיה שלמדה בבית יעקב - וחושבת שלמדה במקום טוב - תרצה לראות את בתה עוברת את אותו המסלול החינוכי?

אין לתמוה על התופעה שהוזכרה למעלה בכותרת. האשכנזים היו כאן קודם, והקימו ישיבות קודם. עולם הישיבות האשכנזי מבוסס וותיק יותר בארץ, ואין פלא שהורים בוגרי מוסדות אשכנזיים, חפצים לשלוח את בניהם למקומות בהם הם עצמם למדו.
















דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2010 06:34 לינק ישיר 

 סיפורים על הפלות ומניעת כניסה להריון של נשות האסורים, תוכניות למצעדי נשים חרדיות בכל העולם, פרסום חוו"ד של גרפולוג על אישיותו של השופט אדמונד לוי, ילדים עם כובעים צהובים בכותל, שבאו להתפלל לשחרור אביהם ממאסר בתא ממוזג בכלא מעשיהו, כשהשמש יוקדת בנגב, כל אלה נראים לי לא יותר מאשר נשימה אחרונה של גוסס.

האם אנו שומעים את שירת הברבור של הלוחמים האמיצים?






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2010 03:58 לינק ישיר 

אולי הם שולחים את ילדיהם למוסדת "אשכנזיים", כדי שיראו במו עיניהם עד כמה הם "אוהבים" את הספרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/6/2010 00:54 לינק ישיר 

הרב עובדיה יוסף: יש אפליה, אך למה לעשות מלחמות?
מאת יאיר אטינגר


בדרשתו השבועית אמר הרב, שחלק מבניו, נכדיו וניניו לומדים במוסדות אשכנזיים, כי אדם שהוא ספרדי חייב לשלוח את בניו לתלמודי תורה ספרדיים, "איננו נופלים מהם".
 

הרב עובדיה יוסף שב ויצא הערב (שבת) נגד העתירה לבג"ץ שהוגשה בפרשת עמנואל, וקרא לציבור שלו לשלוח את הילדים אך ורק למוסדות ספרדיים. "אנחנו לא נופלים מהם", אמר. "למה לעשות מלחמות?", שאל הרב עובדיה, "מלכתחילה אדם שהוא ספרדי חייב לשלוח את בניו לתלמודי תורה ספרדיים".

מדובר בקריאה דרמטית, בין השאר על רקע העובדה שחלק מבניו, נכדיו וניניו של הרב עובדיה לומדים במוסדות אשכנזיים, וכך גם רוב השרים והח"כים של ש"ס.


"לא אכחיש, יש אפליה", אמר הרב בשיעורו השבועי בבית הכנסת הסמוך לביתו, ותקף את המכסה הנוהגת במוסדות חרדיים-ליטאיים. "יש מכסה. 20 אחוז, 30 אחוז, למה? אם יבוא אחד שהוא מצוין למדן, שקדן, יגידו מכסה. כאילו זה חוק ולא יעבור. זה אפליה. למה? למה תמנע ממנו תורה?".

עם זאת, לדבריו, המוסדות שפתחה ש"ס נועדו לבני תורה ספרדים. הרב חזר מספר פעמים על קריאתו לספרדים לשלוח את בניהם רק למוסדות ספרדיים, גם בגלל ש"אנחנו לא נופלים מהם", וגם בגלל ההלכות הנלמדות בהן. "התלמידה הזאת שלומדת שם (בבית ספר אשכנזי, י"א) יהיה לה מוח אשכנזי, לא יודעת תורה", אמר, והדגים ממספר הלכות הנלמדות על פי השיטה האשכנזית. "אנחנו לא כפויי טובה על מה שעשו אתנו האשכנזים. עכשיו ברוך השם אנחנו 'חי הנושא את עצמו'. ילד קטן נהיה גדול, כל פעם יחשוב שהוא קטן? ישחק פוטבול? הוא נהיה גדול, חאלס. התחנכנו. יש לנו ישיבות שלנו ראשי ישיבות שלנו, למה לשנות?".

עוד אמר הרב כי "החינוך העצמאי קיים למעלה מ-60 שנה ולימד את בנינו תורה, היינו כחגבים, לא היו ישיבות, אלמלא תלמוד תורה של חינוך עצמאי היינו הולכים לאיבוד. אני דאגתי שילמדו ילדים שלי בחינוך העצמאי והם המקור של התורה ואסור לנהוג בכפיות טובה. היום יש יותר אברכים ספרדים מאשכנזים".

חשוב להזכיר כי אחד מבניו של עובדה עומד מאחורי העתירה שהוגשה לבג"ץ נגד האפליה בעמנואל. 


http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1176304.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2010 23:21 לינק ישיר 

דוקא פה אשכנזים נדחפים אצל ספרדים

http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=om20100621_5326963&from=haaretz



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2010 18:34 לינק ישיר 

אחד שהוא כנראה ספרדי בן תורה מציג את הדברים מנקודת ראותו:
http://bhol-forums.co.il/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2801019&forum_id=771

לדבריו ש"ס לא הקימה מוסדות מיוחדים לבני תורה והספרדים בני התורה זקוקים למסגרות כאלה והם מוכנים אף לספוג את ההשפלה הנוראית הכרוכה בפנייה לאשכנזים , למען חינוך ילדיהם.

זה קצת מרושע מצדי , אבל אולי מדובר כאן בדגים קטנים שאוכלים דגיגים ונאכלים על ידי הגדולים יותר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2010 15:09 לינק ישיר 

אין משפחה אשכנזי אחד כהיום בארץ שלא עוברת שבע מדורי גהינום שילדיהם יתקבלו במוסדות אשכנזיות,
אז אנא מכם אחיינו הספרדים !!!! תפסיקו עם הבלוף הזה כבר זה לא גזענות ולא כלום, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2010 14:52 לינק ישיר 

ידוע לי על מקרה שבו אב ספרדי שבתו התקבלה למוסד מסוים לאחר הפעלת לחצים ופרוטקציה, התקשר האב להודות למנהל המוסד. הלה סיפר לו שפלוני, ספרדי אף הוא, מפעיל לחצים שבתו תתקבל אף היא. למרבה תדהמתו ביקש ממנו האב שיסרב לקבל את הספרדייה השנייה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2010 13:51 לינק ישיר 

"באופן פרדוקסלי , היה הרבה פחות גזעני אם לא היו מקבלים ספרדים כלל . "

פה אני מסכים איתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2010 13:13 לינק ישיר 

במלים אחרות , יש הבדל עצום בין מצב שבו אין מועדונים עם סלקציה לבין מצב שבו אתה צריך לבחור בין המועדון שמפעיל סלקציה וזה שלא מפעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2010 13:10 לינק ישיר 

רדף השיג

בדבריך יש לא מעט היתממות . אם בית ספר מסויים מקבל את רוב האשכנזים ואת המיעוט מהספרדים שעברו סינון קפדני , בית הספר השני יקבל את האשכנזים שאפילו בית הספר האשכנזי לא היה מוכן לקבל ואת הספרדים שמתוכם כבר סוננו ה"טובים ביותר" . ההורה ספרדי האינדיבידואלי מוצא את עצמו בדילמה אכזרית לעומת המצב הזה .

באופן פרדוקסלי , היה הרבה פחות גזעני אם לא היו מקבלים ספרדים כלל .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2010 12:51 לינק ישיר 

למקסוול:

מאד רלוונטי אם אותו תלמיד עצמו לא רוצה שיקבלו לאותו מוסד את חבריו הדומים לו...


משל: למה הדבר דומה?

למצב בו מאשימים מישהו בכך שהוא (במחילה) עושה צרכיו (בשירותים): שהוא מגעיל וכו וכו
 
הרי אותו אדם יזדעק: אבל כולם עושים צרכיהם! זה לא רק אני !


אז מאשימיו עונים לו: אבל זה טיעון לא רלוונטי! זהו כשל Tu Quoque
!

[http://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque 
]      



אבל זה לא באמת כשל טו-קווקווה - משום שטו-קווקווה הוא כשל אמ"ם ההאשמה עצמה איננה מבליעה השוואה עם אנשים אחרים.


ואידך...


תוקן על ידי רדףהשיג ב- 18/06/2010 12:56:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2010 12:21 לינק ישיר 

שוב, לא רלוונטי לשאלה אם לקבל תלמיד ממוצא מסויים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2010 11:17 לינק ישיר 

למקסוול:

אם אוניברסיטת מק-גיל מחשיבה את אוניברסיטת הארווארד כיותר טובה וגם אוניברסיטת הארווארד מחשיבה עצמה כיותר טובה, כנראה שבאמת הארווארד יותר טובה ממק-גיל...

ואידך זיל גמור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2010 02:19 לינק ישיר 

תתפלאו אבל באזור מגורי האשכנזים שולחים דווקא לספרדים אולי מאצלינו יבוא המשיח



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2010 22:51 לינק ישיר 

אני אומר ש'גוף הדברים' במקרה שלנו אינו רלוונטי לסוגיה ולכן אין סיבה לדון בה עניינית. ספרדי יכול לרצות לשלוח את ילדיו למוסד אשכנזי בגלל שיקולי כבוד או שידוכים או השתכנזות או כי הפסיד בהתערבות, זה פשוט לא רלוונטי עבור האנשים בצד השני שמחליטים אם לקבל את הילד או לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שליחת ראשי הציבור הספרדי את ילדיהם למוסדות אשכנזיים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext