בית פורומים עצור כאן חושבים

אפליה ודעה קדומה - עוד על פרשת עמנואל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/6/2010 14:32 לינק ישיר 
אפליה ודעה קדומה - עוד על פרשת עמנואל

אלברט איינשטיין היה פיזיקאי דגול, ואחד מאנשי המדע המפורסמים ביותר בכל הזמנים. אולי משום כך משייכים אליו פתגמים ואימרות כנף, הרבה יותר מאשר למדענים אחרים. או שהוא פשוט היה מדבר בפתגמים. מי יודע. שנים מהם מצלצלים באוזני בהקשר של פרשת השבוע שעבר, פרשת עמנואל: האחד, "היגיון הוא שכבה של דעות קדומות שאנחנו רוכשים לפני גיל 16". השני, "קל הרבה יותר לפרק אטום מאשר דעה קדומה". חיבורם של שני המשפטים היפים הללו מביא אותי למשפט מסונתז כדלקמן: "הדעות הקדומות שרכשנו בילדותנו, נחשבות אצלנו כהגיון פשוט,  שקשה לנפצו יותר מהקושי לפצח את האטום".

נהנתם? עכשיו אתם מוכנים למאמר הנפלא בעיני, של עו"ד אלי וילצ'יק, היום בYNET. אני מבכר להביאו בלשונו, ולא רק את הקישור, כדי לאפשר דיון מיידי בו. הנקודה לדעתי, איננה "האם נשים מופלות לרעה" (יש על כך אשכולות רבים), וגם לא "האם הדתיים צבועים" (כנ"ל). הנקודה היא - כפי שפתחתי - השפעת המושגים הבסיסיים שלנו (ושל השופט לוי, אם תרצו) על הגדרת העוולות "אפליה", "צדק" ו"מוסר".

האם גם אלה הם רק ענין של גיאוגרפיה?

לאסור "עזרת נשים" בבית הכנסת

העתירה הזו עוד לא הוגשה - אבל אחרי תקדים עמנואל היא תגיע בקרוב. ומה יעשו אז מנהיגי הציונות הדתית והשופט לוי?

איזה כיף, שוב אפשר לחבוט בחרדים. יש כמעט קונצנזוס בחברה הישראלית ביחס השלילי כלפי המגזר. שמאל, ימין, חילונים, ציונות דתית כולם מסכימים שהחרדים מהווים עול על המדינה ונטל על החברה. אז מה הפלא שהעיתונות חוגגת בכותרות ענק, בעמודים הראשונים את הסיסמאות "אפליה" "גזענות", בעניין בית הספר בעמנואל? אפשר לחשוב שבית ספר קטן בעמנואל הוא הנושא החשוב ביותר על סדר היום של החברה הישראלית. עזבו את איראן, המשט ואפילו את המונדיאל כי כאשר מדובר בחרדים מה יותר מעניין מלנבור בחצרותיהם האחוריות ולהעלות את קלונם לכותרות? זה גם מוכר יותר עיתונים.


האמת, שכאשר מדובר ב"לוחמי זכויות אדם" עוד אפשר להבין את ההתלהמות כנגד החרדים, המזכירים להם כנראה, היסטוריה של משטרים אפלים ושלטון הדת . יחד עם זאת, אני לא משוכנע שכל רודפי השוויון הללו, אינם אלה, שכאשר יוקם בית כנסת או מקווה בשכונתם, יזעקו מרה שאין להכניס דתיים לשכונות חילוניות כיוון שהדבר יהרוס את השכונה. הפרדה בעמנואל אסורה כי החרדים גזענים, אבל ברמת אביב ניתן לפעול בכל דרך ליצור הפרדה ולמנוע כניסה של דתיים. לעיתים אני משתעשע במחשבה מה יקרה אם החרדים ישלחו את ילדיהם בכמויות לבתי הספר החילונים. יש לי הרגשה שכל רודפי השוויון ישכחו את כל עקרונותיהם ויוציאו את ילדיהם מבית הספר מחשש ל"השפעה שלילית".

לעומת זאת, כאשר חלק מרבני הציונות הדתית ומנהיגיה הפוליטים מתייצבים כנגד החרדים בעניין ההפרדה בעמנואל, אני חושש שהם לוקים בראיה קצרת טווח. יתר על כן, כאשר חלקם אומרים שאין כל קשר בין הדת לבין ההפרדה שהונהגה בעמנואל, נראה לי שהם יורים לעצמם ברגל. לא פעם בוויכוחים עם אדם שאיננו שומר מצוות הוא מתריס שאין כל בעיה להדליק אור בשבת כי התורה אסרה רק על הבערת אש, לכן הוא טוען שאין קשר בין מה שאנחנו עושים לבין הדת, כאשר עולה טענה שכזו אנחנו מגחכים לעצמינו על חוסר ההבנה של אותו אדם. אבל במה שונים מי שאומרים על פסיקה של אדמו"ר חרדי שאין בינה לבין הדת ולא כלום? האם הם מתיימרים להבין את הדת של האחר?


בצל המחלוקות

כאנשים דתיים, אנחנו יודעים היטב שישנם זרמים שונים ביהדות ויש בקרב הציבור הדתי הבדלים עצומים ומה שנחשב בעיני האחד כמותר אצל השני הוא אסור באיסור חמור ולהיפך. ישנן מחלוקות עצומות בין גדולי ישראל, אשכנזים וספרדים, חסידים ומתנגדים ובין החצרות החסידיות השונות כמעט בכל נושא ונושא, ולכן מי שאומר על פסק הלכה של הרבי מסלונים שאין בין זה לבין הדת כלום, ממילא כך יגידו ואומרים עליו. במקום שכל אחד יתרכז בדרכי הנהגתו שלו את הדת, אנחנו אוהבים לבקר את הדת של האחר ובכך פותחים פתח לאחרים, כולל מי שאינם שומרי תורה ומצוות לבקר את הדרך בה אנו מקיימים את הדת.


עם כל הרצון לדבוק בערכי הדמוקרטיה השוויון והליברליזם, הדת איננה חיה לגמרי בשלום עם ערכים אלה, וכל אחד מאיתנו, בציונות הדתית מתמודד בדרך כזו או אחרת עם הקונפליקט. ולמי שלא מבין נזכיר שהיותנו ה"עם הנבחר", חלוקת העם לכוהנים לווים וישראל, פסילת אדם מלהתחתן בשל היותו ממזר, ואיסור נישואי תערובת הם לא בדיוק נושא שעולה בקנה אחד עם זכויות אדם ושוויון.

המחיצה תוסר?

ברור ומובן שלו הדבר היה בקהילתי הייתי מתנגד בכל תוקף להפרדה כמו זו בעמנואל. השאלה האם נכון להתערב בכזו עוצמה במה שקורה אצל האחר, כאשר אני ודאי לא ארצה שיתערבו אצלי. כי זאת יש לדעת, השופט אדמונד לוי יש להניח, כמו רבים מאיתנו נוהג, מדי יום ביומו בדרך מפלה. אמנם לא בין אשכנזים לספרדים. אבל בודאי בין גברים לנשים. אני מניח שכמו שבעמנואל הכניסה לבית הספר היא נפרדת לאשכנזים וספרדים, כך בבית הכנסת של כבוד השופט הכניסה לבית הכנסת נפרדת לנשים ולגברים. אני מניח שכמו שיש מחיצה באמצע בית הספר בעמנואל בין הבנות הספרדיות לאשכנזיות, ככה יש הפרדה בבית הכנסת של כבוד השופט בין עזרת הגברים לעזרת הנשים. ובבית הכנסת, נותנים כיבודים רק לגברים כיבודים שנשים לעולם לא יקבלו ויוכלו רק להציץ בקנאה מעבר לפרגוד. ואל תגידו שלנשים

זה לא אכפת, כי גם בעמנואל, הרוב המכריע של הורי התלמידות משני הצדדים לא סבר שיש פה פגיעה.

לכן ההתערבות הגסה שלנו במה שקורה אצל החרדים תגרום שלא ירחק היום ויתערבו גם לנו. אני כבר רואה את האישה שתעתור לבית המשפט הגבוה לצדק, ותדרוש הסרת המחיצות בבית הכנסת. היא תוסיף ותטען כי בתי הכנסת נהנים מתקציבי הרשויות ומוקמים על קרקעות ציבוריות ולכן על בית המשפט לכפות על גופים נתמכים אלו להימנע מלנקוט באפליה כנגד נשים. יש להניח כי אותה אישה תסתמך על תקדים עמנואל. יש להניח שאם שופט יקבל את התקדים הזה, אזי גם מנהיגי הציונות הדתית ורבניה, ואפילו השופט לוי שקבע שבית המשפט לא צריך אישור רבנים לפסקיו, יעדיפו ללכת למעצר, להפר את פסק בג"ץ ולא להסיר המחיצות בבית הכנסת. זאת לאחר שיימצא רב קונסרבטיבי או רפורמי שיסביר ש"אין כל קשר בין הדת לבין ההפרדה בבית הכנסת".


(המקור:





_________________

תוקנו עיוותי העתקה מהמקור



תוקן על ידי השכן ב- 20/06/2010 14:33:41

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/6/2011 16:18 לינק ישיר 

שמעתי מרבי מורי סיפור מעניין היום שאני חייב לספר לכם:

איך התפוצץ\התגלה עניין פרשת עמנואל,
 
ובכן פנו עסקני סלונים לשמואל גוטפריד מעולם הגבס בירושלים, שיתרום קירות גבס לבית ספר,
לשאלתו בשביל מה ? ענו לו וסיפרו לו את העניין שהם רוצים לעשות מחיצות בבית ספר,

שמואל (אשכנזי טהור) היקר כנראה אדם עם לב טוב רץ מידי להרב יוסף (בנו של הרב עובדיה) וסיפר לו מה הולך כאן,
והשאר היסטוריה,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2011 23:55 לינק ישיר 

פראק- מהלך

המגמה היא להתריע על מעשה רע הנעשה תחת השמש.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 23:24 לינק ישיר 

מה המגמה בהקפצות שלך מר לא יאומן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 23:02 לינק ישיר 

אפליית התלמידות בי-ם: "אות קלון למדינה"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2010 03:49 לינק ישיר 

דומני שיש בדבריו של וילצי'ק עירוב-מה בין שתי שאלות עקרוניות שונות (זאת מעבר לשאלות נוספות שנוטות להתערבב זו בזו בדיון הכללי):
א. האם ראוי להביע את דעתנו לגבי זרמים אחרים?
ב. האם עלינו לכפות עליהם את ערכינו באמצעות בג"ץ?

הנקודה המרכזית בדבריו היא הנקודה השנייה, ובה אני נוטה להסכים איתו. אלא שבאמצע המאמר נמצאים מספר משפטים שתומכים בעמדה הראשונה: הפסקה השלישית קופצת מ-ignoramus (בור שאיננו מבין את מושג המלאכה בשבת) ל-ignorabimus (איש ממונאדה אחת איננו יכול להבין את העמדות הדתית של מונאדה אחרת).
הפסקה הרביעית מדברת על "מחלוקות עצומות", אך מיד שוללת את קיומן בקריאה "שכל אחד יתרכז בדרכי הנהגתו שלו את הדת". לכך אני מתנגד משני הכיוונים: אני רואה חובה מוסרית להביע את דעתי השלילית על תופעות שליליות שקיימות בציבורים אחרים, וביקורת (מנומקת, בניגוד להתקפות חסרות בסיס) כלפי הציבור שלי היא דבר חשוב מאוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2010 00:36 לינק ישיר 

ואיפה אדמונד לוי?

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1175521.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2010 23:22 לינק ישיר 

נגזר מתוך הספד על ראובן נדל

אני רוצה לצטט מדברי הגר"מ קסלר,רבה של מודיעין עילית,בדברי ההספד שנשא בהלוויה:

"יש לי חוב שאני חייב לר' ראובן זצ"ל, ואני רוצה לפרוע אותו כאן,ואם מישהו ישנה משהו מדרכו בעקבות הדברים,יהיה זה לעילוי נשמתו הטהורה.
בתחילת החורף,בא ר' ראובן אלי הביתה,טרם הכירותיו אז. הוא נכנס אלי הביתה,והתחיל לעשות לי מהומה רבתי:
הייתכן,זעק בסערת נפש,שכאן בקריית ספר,מנהלי מוסדות שופכים דם של הורים וילדים,מחליטים בשרירות נוראה מי כן ומי לא,ללא כל פיקוח,ואף את התשובות השליליות משהים בכוונה,ע"מ למנוע לחצים מצד המסורבים,והרב,שהוא רב המקום,קצרה ידו מהושיע?!
הלא האכזריות הנוראה הזו מורידה ביגון שאולה הורים וילדים כאחד,אני יכול ללמד זכות על מנהלי המוסדות,שהם צעירים ומבוהלים,ועושים דברים בצורה נמהרת ללא כל ישוב הדעת וכובד ראש,אולם ר' ראובן זצ"ל לא הסכים לשמוע בשום אופן כל טצדקי שבעולם על מעשים אכזריים מעין אלו,ובסערת רוח נוראה הטיח דברים קשים על אזלת היד שמתגלית כאן בנושא.
הלואי שמי מהאנשים שהופכים את החיים של מאות משפחות לסיוט,יתעורר מהדברים,וישנה את דרכיו הנלוזות,ויהיה זה לעילוי נשמתו של ר' ראובן זצ"ל,שהיטב חרה לו הדבר עד מוות"  עכ"ד של הרב קסלר




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2010 22:55 לינק ישיר 
לעניין מה הם עיקרי הדת-

לתומי חשבתי שיש שו"ע...
מה שהוא הלכה- הוא הלכה. מה שהוא הנהגה טובה - הוא הנהגה טובה, ואינו עומד כלל בפני ההלכה.

לענ"ד הגמישות הקטגוריאלית באימוץ מנהגים (טבילה בכל יום) כאילוץ יום יומי שיש לדבוק בו כשם שדבקים בהנחת תפילין או באי אכילת טרף- היא זו שיוצרת את תרבות החומרות שלאט לאט מנוונת ומשתקת את הציבור החרדי (חלקים ממנו), וגם חלק מהציבור הדתי לאומי (חלק)..
לענ"ד, סוג של תסביך OCD.
היום זה הכשר לפלאפונים, מחר הפרדה באוטובוסים, אח"כ הכאה ברחוב של מי שלא נוהג בדיוק כמוך.

יש שולחן ערוך, בו נקבע מעין "סטטוס קוו" הלכתי המגדיר מה יסודי ומה נוהג, (כיצד יש לנהוג ברשות הרבים לעניין צניעות: המתח בין "יצרו" של הגבר, לזכויותיה של האשה  במרחב הציבורי מגדירות את הלכות צניעות. תופעות כגון "נשות הטאליבן" פורצות גדר זו ומזיקה לנשים כולן בכך ומדירה את רגלן של הנשים מן המרחב הציבורי ויש בזה בחינה של "פריצת גדר". כנ"ל לגבי אוטובוסים נפרדים, מדרכות וכד'). גם מחלוקות ואסכולות בפסיקת הלכה הנן חלק מהסטטוס קוו משום שהן קובעות את רדיוס הגמישות ההלכתית: יש כמה דיעות, הנך רשאי לנהוג כפי איזו מהן שמצאת לראוי- ואף שלעיתים יהיה שמים וארץ בין ההלכה שלך להלכה של חברך- ההלכה מכילה את השוני הזה.

טבילה כל יום הנה עבודה פרטית של האדם- ומכיוון שאינה הלכה, היא אינה דוחה כהוא זה צורך ציבורי- כגון גיוס לצבא.
כנ"ל לעניין עזרת נשים בבית כנסת (שכיום מקובלת כהלכה ממש ולא כנוהג פרטי). הפרדה בין "מחמירים" (המגמה החסידית) לבין "לא מחמירים" (כל שאר הבררה)- היא איננה הלכתית ונסמכת על אותה תרבות חומרות שמתעצמת ומייצרת פיקציות הלכתיות שאח"כ נהפכות לבחינה של יהרג ובל יעבור.

על דבר כגון זה יש לומר: הקאנון הדתי אינו כולל חומרות מעין אלו, ולכן גם מובן מדוע אינו מקובל על מערכת המשפט (ואם יורשה לי: גם לא על השכל הישר).

ועצוב שבית המשפט צריך להתערב במקומות בהם שכל ישר ולב נבון היו יכולים לפתור את הבעיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2010 21:36 לינק ישיר 

מקסמן...

או שאינך חי בחברה החרדית או שאתה מרמה את עצמך..

אחד הדברים המוכרים בין בחורי הישיבות זה שכל בחור ספרדי שרוצה להתקבל לישיבה אשכנזית צריך להביא שני אשכנזים...

ומצטער לומר לך שאם יבוא בחור מנתיבות בשם בוזגלו וצבע עורו קצת שחום ואינו ממשפחה חשובה שום ישיבה ליטאית טובה לא תקבל אותו גם אם יהיה בחור בעל מידות נעלות גאון ומתמיד..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2010 19:26 לינק ישיר 

yakovkov כתב:
אני לא מבינה איפה חיים אלו שאומרים "אין אפליה ואין גזענות". הרי גם בציבור הדתי שבו אין 30 אחוז ושטויות כאלו במוסדות, עדיין ישנם משפחות רבות שלעולם יתבדחו על פרענקים וילדיהם לא רוצים להתחתן עם ספרדים, כי אי אפשר לחנך ציבור שלם. אז בציבור החרדי שבו הגזענות היא בכל מקום, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שהאנשים עצמם גזענים מאוד, וכדי להיווכח בזה מספיק שתקראו את תגובות הגולשים בכל הידיעות בפרשת עמנואל, המסבירות מדוע אי אפשר שילמדו ספרדי ואשכנזי ביחד


ראשית זה נמצא אצל כולם, גם ספרדים יגידו כך על אשכנזים.

בנוסף, הלימודים ביחד הם דווקא הסיבה הטובה ביותר לכך שהמתח הבין עדתי קטן. אי תיוג לפי "מכסות" מטשטש את ההבדלים בין ספרדים לאשכנזים דרך נישואי תערובת, המטשטשים את הבדלי המוצא. הסיכוי של הספרדים להגיע לקשרים הנכונים עולה וכן בציבור הכללי יש עליה של במספר בני עדות המזרח בתפקידי מפתח עד לביטול כללי של הפערים.

זו גם הסיבה שיש להלחם בגזענות ובמכסות (מה שש"ס אינה עוזרת לו).

כמובן שיש להסדיר את נושא סוגיית החרדיות של המתקבלים למסגרות הלימוד. מהו המכנה המשותף הנמוך יותר להגדרת אדם כחרדי ובית ספר לא יוכל למנוע את קבלתו. מי שירצה חינוך יותר חרדי, שיעשה זאת בבתי ספר פרטיים, בתמיכה חלקית או ללא תמיכה של המדינה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2010 16:56 לינק ישיר 

אני לא מבינה איפה חיים אלו שאומרים "אין אפליה ואין גזענות". הרי גם בציבור הדתי שבו אין 30 אחוז ושטויות כאלו במוסדות, עדיין ישנם משפחות רבות שלעולם יתבדחו על פרענקים וילדיהם לא רוצים להתחתן עם ספרדים, כי אי אפשר לחנך ציבור שלם. אז בציבור החרדי שבו הגזענות היא בכל מקום, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שהאנשים עצמם גזענים מאוד, וכדי להיווכח בזה מספיק שתקראו את תגובות הגולשים בכל הידיעות בפרשת עמנואל, המסבירות מדוע אי אפשר שילמדו ספרדי ואשכנזי ביחד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2010 20:25 לינק ישיר 

השכן כתב:
מקס, על המשפט הזה אני מתכוון להגיש מועמדות שלך לפרס ישראל לאמרות כנף: "מדובר באשכנזים טהורים (עם אילן יוחסין עד מלך כוזר)". ענק!!


שכן: תודה
זה מזכיר לי בישיבה היה לנו בחור צאצאי אדמורים שהתגאה כל הזמן באילן היוחסין שלו עד דוד המלך,
שלחתי אותו ללמוד בראשית פרק יט' מפסוק ל' עד פסוק לט'
ומאז הפסיק להתגאות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2010 22:01 לינק ישיר 

maxmen כתב:
בדבר אחד אני מסכים איתך, שאצל הזקנים הליצניים יכולים לשמוע הומור זול וישן על חשבון הספרדים
שאנחנו הצעירים לא יכולים לסבול, אגב: גם את הניוול פה של הזקנים האלה,
היום אנו בדור אחר לגמרי אין את הליצניים של פעם,

אוי הזקנים, כמה שאני מתגעגע אליהם, הזקנים החביבים - שארית פליטת עמינו, כמה מתוק היה לשבת בסביבתם ולשמוע מסיפוריהם העסיסיים.
שמעו נא פנינה אחת מאשר דליתי מהמקורות העתיקים ההם - ותמצאו נחת.
בירושלים שבין החומות התארח יהודי עשיר מאירופה (פון יוראפ), וחילק מצלצלין לכל עניי ירושלים היהודים.
בין כה וכה נפוצה השמועה והגיעה עדי אזניו בעלי בתי-הקיבול הגדולים של ערבי מחמר אחד.
הערבי, בבואו לברר אצל שכיניו היהודים אם אף הוא יוכל לזכות במתת יד הגונה, ענו לו שאמנם העשיר הלז מחלק אך ורק עבור אחיו היהודים, אולם אין זה סיפור גדול להתחזות ליהודי. תוכל להגיד לו שהינך ספרדי. ואם הוא ישאלך איה ציציותיך, עֲנֵה לו אף אתה שברשותך רק טלית-קטן אחד והוא מלוכלך, ואשתו תלתה אותו על חבל הכביסה.
נכנס מיודעינו הערבי-יהודי-ספרדי להיכלו של העשיר, וביקש ממנו תרומה כדרך שהוא נותן לכולם.
שאלו העשיר: היהודי אתה?
- אכן, יהודי הנני.
- האם תוכל להראות לי את הברית-מילה שלך?
- לא אוכל, כי יש לי רק אחד, והוא מלוכלך, ואשתי תלתה אותו על חבל הכביסה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2010 19:38 לינק ישיר 

מקס

הזקנים הליצנים? במקרה את הדברים המכוערים ביותר כלפי הספרדים שמעתי מאברך צעיר אחד מעילויי  חברון, הוא במקרה חתנו של ידיד.

אני יודע שחברך הכי טוב הוא ספרדי- אבל כמה נישואים עם ספרדים אתה מכיר במשפחתך? בין חבריך? בין מתפללי השטיבל שלך? בין חבריך האשכנזים מהישיבה?

מעשי ניסים יש הרבה מאד נישואי בין עדתיים בציבור כיפות הסרוגות- גם החרדלים- שלפעמים הם הרבה יותר חרדים מהחרדים במדי החרדים.
הנושא של אפליה בין עדתית אינה על סדר היום, היא קיימת בדיוק כפי שהיא- בין פולנים והונגרים -בין חסידים וליטאים -ובין חסידי גור ואלכסנדר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2010 18:13 לינק ישיר 

מקס, על המשפט הזה אני מתכוון להגיש מועמדות שלך לפרס ישראל לאמרות כנף: "מדובר באשכנזים טהורים (עם אילן יוחסין עד מלך כוזר)". ענק!!

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אפליה ודעה קדומה - עוד על פרשת עמנואל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext