את ההודעה הזו הכנסתי לפורום "בחדרי חרדים" (http://bhol-forums.co.il/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2801300&forum_id=771), אולם כבר כעת נראה שהדיון שם יגלוש מהנושא המרכזי. כמו כן, אני חס על טרחתי בכתיבת ההודעה, שתמצא את עצמה בתוך מספר שעות בגנזך. לכן אני מעתיק אותה גם לכאן. יחד עם זאת, אני אשמח אם חברי הפורום יכתבו את תגובתיהם גם בפורום "בחדרי חרדים", היות ונראה לי שהקול הזה צריך להשמע גם ברשות הרבים הגדולה דשם ולא רק ברשות היחיד (היחסית) שלנו.
לנוכח המלל הרב שכבר נשפך אודות פרשת עמנואל, נדמה שלא נותר כבר מה לחדש בנושא. למרות זאת, ברצוני לשתף את חברי הפורום בשאלה שמנקרת בי, שלצערי אינני מוצא לה תשובה.
כהנחת מוצא, אני מאמץ לצורך הדיון את גירסתם המליאה של חסידי סלונים לפרשיה זו. ההפרדה בבית יעקב בעמנואל התבצעה מטעמים חינוכיים בלבד, על בסיס הבדלים בנורמות דתיות. ההפרדה לשני בתי ספר עם קירות גבס התבצעה בתום לב, ללא כוונה לפגוע ולהשפיל איש, לא נדחתה אף בקשה של בת כלשהי להתקבל ל"מגמה החסידית", כשהיא עמדה בתנאים המחמירים שנקבעו למגמה זו. התביעה לבית המשפט הוגשה על ידי גורם חיצוני, שרצה להיבנות על גבם של חסידי סלונים. ההורים במגמה הכללית לא היו חלק מהתביעה, וההורים החסידים לא הורשו להיות צד בדיון. בית המשפט פעל ממניעים פסולים, של שנאת חרדים. פסק הדין לא קויים במלואו, מתוך רצון למנוע פגיעה בחינוך הילדים. ההורים הסכימו למסור את נפשם, למען מטרה קדושה זו.
המשפחות של הבנות במגמה החסידית, זכו בתקופה האחרונה לחשיפה חסרת תקדים. נכתבו טורים כתבות ומאמרים, צולמו תמונות והוסרטו קטעי וידאו וטלויזיה, שתיארו בפרוטרוט את חייהם מצוקותיהם התלבטותיהם אמונתם ואורח חייהם, של המשפחות הללו. הם הועלו על נס בהפגנת ההמונים, והתקשורת החרדית והכללית, ימשיכו ככל הנראה ללוות אותם על כל צעד ושעל.
ומה עובר על אותן משפחות שבנותיהן לומדות ב"מגמה הכללית" ? אלו כאמור לא היו כלל צד בעניין. הן לא הופלו ולא תבעו שום תביעה ובנותיהן ממשיכות כל העת ללמוד בבית הספר על מי מנוחות. משפחות אלו נאלצות לשמוע בכל כלי התקשורת שהן אינן מספיק דתיות, שהם חשודים בחילול שבת ובעריכת שמחות מעורבות. שהלימוד עם בנותיהן הוא מסוכן מבחינה רוחנית באופן חמור, שעדיף להיכלא בבית הסוהר ובלבד שלא ללמוד איתן במשך שבועיים. טענות אלו גובו על ידי רוב מניין ובניין של גדולי התורה והאדמו"רים, אשר באו לחזק ולעודד את ההורים ב"מגמה החסידית", על קידוש ה' ומסירות הנפש לא ללמוד עם בנותיהן במגמה הכללית. למיטב זכרוני, לא נתקלתי בשום כתבה; טור; מאמר; תמונה או סרטון, שבאו לתאר את תחושתיהן של משפחות אלו. עם כל הזדהותי עם צערם המתמשך של ההורים ב"מגמה החסידית", על סבלם לאורך השנים מהגשת התביעה לבית המשפט עד לכליאתם, אני חושש שצערם של ההורים ב"מגמה הכללית" גדול שבעתיים. האם הטענה שהם אינם מופרדים מסיבות עדתיות אלא דתיות אמורה לנחם אותם ? חלקם כפי הנשמע הגיעו מהעולם החילוני ובצעד לא פשוט באו לחסות תחת כנפי השכינה, והנה הם מוגדרים בראש כל חוצות כבלתי רצויים מבחינה דתית.
כמדומני, שמספר ההורים ב"מגמה הכללית" איננו פוחת ממספר ההורים ב"מגמה החסידית", מה גורם אם כן למלוא תשומת הלב להורי ה"מגמה החסידית" ולהיעלמותם המוחלטת של הורי ה"מגמה הכללית" ? האם הם פשוט אינם מוכנים להתראיין או להצטלם ? או שאולי ישנו חשש שחשיפתם תציג חלילה גם צד אנושי שני לפרשיה כאובה זו ?
המטרה המוצהרת של כל המאבק האחרון, היא כאמור חינוך הילדים. האם להתנהגות זו, של הכתמת והטלת כתם רוחני בקבוצה כה גדולה של משפחות אין נזק רוחני קשה ? האם יש דרך לאמוד את הנזק החינוכי לא רק לבנות ה"מגמה החסידית" אלא לכלל הילדים (והמבוגרים) במחנינו, בהפנמת הנורמה של הטלת מום רוחני באנשים אשר זה מקרוב באו לעולמה של תורה ויהדות, או חמור מכך ליצאי עדות המזרח בהכללה (למעט יוצאי הדופן ה"נבחרים") ?
אני מבקש מהמגיבים, לא להסיט את הדיון באשכול זה לצדדים השונים של פרשיית עמנואל, לשם כך כבר נפתחו בפורום ועוד עתידים להיפתח אינספור אשכולות. חשוב לי לפתח את הדיון בשאלה ספציפית זו.
_________________
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 21/06/2010 14:29:07
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
נשלח ב-28/6/2010 21:12
ספרדי (אני לא מוסיף כינויי גנאי) תסלח לי שאני עונה אותך בעת צערך, אבל גם ש"ס השתתפה באותו פסטיבל מאידך גיסא. אולי באמת הגיע הזמן להפסיק עם זה ויש דוגמאות.
נשלח ב-28/6/2010 20:40
בנות עמנואל השקופות
בראש דבריי אביע משהו מרחשי ליבי. עד שראיתי את דברי פותח האשכול הייתי סבור כי נסתתמו עיניהם של כל הכותבים המשתייכים לחברה החרדית די בכל אתר ואתר. קשה לי להעלות עלי עט את התחושות שלנו כאנשים שומרי תורה ומצוות ומקפידים על קלה כבחמורה לאור המתקפה האכזרית שנטשה עלינו בשבועות האחרונים, וביחוד מפי אנשים שאין להם מושג ירוק עלינו ועל הישוב בו אנו מתגוררים.
את עלבוננו לא אדרוש, ובין כך אף אחד לא ידרש אליו. התירוצים והפלפולים הלא המה חרותים על שפע עיתונים חרדיים ומאות ואלפי עמודי אינטרנט, וההצדקות למערכה ולמתקפה ידועות, ובודאי שאין כאן המקום לדון בנושא.
אך את עלבונן של בנותינו הכשרות נדרוש גם נדרוש. עליו לא נוכל למחול ולסלוח, להעביר ולשכוח.
אין לנו איך להסביר להן את המתחולל למולנו, אין לנו איך להרגיע אותן ולרצות אותן, אין לנו אמצעים לסייע להן.
עדיין לא מצאתי איך להסביר להן הכיצד מורותיהן מוכנות להיכלא ובלבד שלא תלמדנה בנותיהן איתן, ואין לי הצדקה לעובדה שמורותיהן מתראיינות בחופשיות ברדיו ובטלויזיה כנגד הערכים להן הן מחנכות.
יום יבוא וקשייהם הרוחניים בהם ינגפו בנותינו, שסיבותיהם ושורשיהן נזרעו במתקפה וההשתלחות בהן ובהוריהן בשנים האחרונות כשהשיא היה בימים אחרונים, או אז יבואו אנשי החינוך הנכון ובלי בושה יאמרו "אמרנו לכם".
הכיצד אותן מורות שבשעות הפנאי שלהן תוקפות ונלחמות בנו – ההורים והתלמידות, ממשיכות לחנך וללמד את בנותינו? איפה היושר הפנימי שלהן?
נשלח ב-27/6/2010 16:25
התיאור כאילו הספרדים חפצים ללמוד במוסדות אשכנזיים בגלל שאלה מתויגים כמוסדות אשכנזיים לוקה בפשטנות יתירה המתאימה בעיקר למי שהגיע זה עתה מהמאדים ללא כל ידע לגבי ההיסטוריה ו/או לחילופין לאידיוטים מבח"ח.
הספרדים לא דחפו את עצמם למוסדות האשכנזיים , אלא הוזמנו לשם עם עלייתם על ידי האשכנזים שחפצו ל"הצילם" או על ידי תנועות החזרה בתשובה. כתוצאה נוצרה שכבה של ספרדים תורניים שחונכו במוסדות אשכנזיים והפנימו את ערכי החרדיות הליטאית והם רוצים להמשיך להנחילם לילדיהם.
ש"ס הקימה מוסדות לספרדים , אבל בניגוד למה שכותבים כאן, העדתיות איננה הקריטריון הרלוונטי היחיד בבחירת מוסד חינוך. יש שיכבה של ספרדים תורניים שאין בשבילם מוסדות מתאימים. הם צריכים מוסדות תורניים שמתאימים להם , לא מוסדות שקריטריון הקבלה לשם הוא להיות ספרדי.
אין זה נכון שמי שמקים מוסד המוסד שייך לו. בדיוק כפי שהמדינה לא שייכת למפא"י כך החינוך העצמאי לא שייך לאשכנזים , בפרט לאור העובדה שהוקם במימון המדינה .
ואפילו לגבי מוסד פרטי אין זה נכון שזהו עניינו הבלעדי של מנהל המוסד את מי להכניס ואת מי לא. לכל חרדי לפי השתייכותו וסגנונו יש רשימה מאד מצומצמת שאליהם הוא מסוגל מבחינה אובייקטיבית לשלוח , כאשר מוסדות אלה מחליטים שלא לקבלו בגלל שגעון זה או אחר , הרי זה שקול לנידוי חברתי או לשבירת מטה לחמו של אדם . לאור זאת בהחלט נכון שמנהל המוסד צריך להיות כפוף לציבור .
לאור הנ"ל זוהי דרישה מאד הגיונית שתהליך קבלת תלמידים יפוקח על ידי ועדה שמיוצגים בה גם ספרדים.
על הקמת מוסדות שמתאימים לספרדים תורניים מקשה העובדה שהמוסדות האשכנזים כן מקבלים חלק מהספרדים . בתנאים אלה מאד קשה להקים למשל ישיבה עם יוקרה , שבחורים ספרדים מוכשרים ירצו ללכת שם לכתחילה, כאשר הם יודעים שאין סיכוי למצוא שם מישהו מבין עשרת האחוזים היותר עילויים. הנפנוף במכסת הספרדים היא לכן דמגוגיה גרידא , זהו חלק מהבעיה לא מהפיתרון.
קראתי היכן שהו , איני יודע אם זה נכון או לא, שבעמנואל זה היה הרקע להתפרצות הזעם . הספרדים הסכימו עם האשכנזים על ההיפרדות אבל התנו זאת בכך שלא יתקבלו בכלל ספרדים במגמה האשכנזית . מה היה במקרה עמנואל אינני יודע אבל נציגי הספרדים בהחלט מדברים על כך שמבחינתם היה עדיף אם האשכנזים לא היו מקבלים ספרדים כלל. למשל אריאל אטיאס אמר זאת השבוע בראיון .
אם אתה טוען שלאשכנזים המקבלים עד 30% ספרדים לא מגיע תקצוב, יתכן שאתה צודק. אני טענתי שאי אפשר להאשים רק את האשכנזים בגזענות ולדרוש מלחמה בגזענות הזאת באמצעות קנסות ועונשי מאסר. זאת משום שהתפיסה הגזענית היא גם נחלת הספרדים שרוצים דווקא מוסד שמתויג כאשכנזי (גם אם אתה קורא לו ציבורי הוא רוצה אותו מפני שמו האשכנזי) ומפני שאי אפשר וגם לא ראוי לכפות בכח שינוי תפיסת עולם. כמו כן אני סבור שאי אפשר להאשים את האשכנזים בהשתלטות על החינוך העצמאי, הם הקימו אותו והם מחזיקים ומנהלים אותו עד היום. הספרדים שמתדפקים על שעריו חפצים להתקבל למוסדותיו דוקא מפני שהוא מנוהל כמוסד אשכנזי. אחרת, יש להם כבר את מעיין החינוך.
נשלח ב-27/6/2010 15:34
לא הבנתי את הרלוונטיות של זהות מקימה של מערכת החינוך העצמאי. זוהי מערכת ציבורית לכל דבר, ואין שום חשיבות לשם משפחתו של מי שיזם אותה. אולי בכלל אין בעיה להפלות במדינה ספרדים, כי את המדינה הקימו אשכנזים?
גילוי נאות: לא ידעתי שבעמנואל יש בית ספר של ש"ס, למרות שאין לכך שום חשיבות. זכותה של תלמידה לרצות ללמוד בבית ספר ציבורי שאינו עדתי. מי הפך את החינוך העצמאי לאשכנזי? מעיין החינוך הוא ספרדי במוצהר והוא הוקם כמענה לבעיה. אין זה מחייב כל ספרדי לקבל את הפתרון הזה.
נשלח ב-27/6/2010 14:57
השאלה היא אם אותם ספרדים שמבקשים להתקבל למוסדות אשכנזיים, מעונינים בכך רק לשם ההתעלות הרוחנית שאפשרית יותר בישיבה אשכנזית (???) או גם ואולי בעיקר עקב היוקרה של המותג 'ישיבה אשכנזית'. לדעתי המותג הוא העיקר וכאן טמון שורש הטרגדיה. המוסדות האשכנזיים לעולם לא יוכלו לקבל את כל הספרדים ועדין לשמור על המותג היוקרתי שלהם. למרבה הצער העולם בנוי בצורה כזאת שלא כל האנשים מצליחים להתקבל למקומות שהם מעונינים בהם אם מפני חוסר התאמה ואם מסיבות אחרות. כך זה גם בצבא באוניברסיטאות ובמקומות עבודה. אני לא בטוח שדחייה על רקע גזעני היא הפוגעת ביותר.
נשלח ב-27/6/2010 12:27
פשפשתי בזכרוני וגיליתי שלא ידוע לי כרגע על אי מי ממכרי שמתגורר בעמנואל ולכן אני מנוע מלומר בביטחון מה קורה שם. למיטב היכרותי את הציבור החרדי (כתוצאה מלמידה במוסדותיו) ובהנחה שמה שקורה בבני-ברק סביר שקורה גם בעמנואל אז אני חושב שבהחלט יתכן שחלק גדול מבנות המגמה הכללית המושמצת אכן אמותיהם מעשנות ואורח חייהם לא מתאים לבנות החסידיות (זו שאלה בפני עצמה עד כמה ראוי להפריד ו"לטהר" את מערכת החינוך אבל זו לא גזענות ולא נושא הדיון העכשווי), אבל כנראה שיש הרבה בנות ספרדיות שבאות ממשפחות חרדיות נורמטיביות ואפילו משוכנזות שלא התקבלו למגמה החסידית רק בשל ספרדיותן, כשאני עמדתי להתקבל ל"ישיבה קטנה" ואח"כ ל"ישיבה גדולה" היה ברור שלספרדי יותר קשה להתקבל מאשר לאשכנזי ברמתו ואפילו אם יאמץ את כל מנהגי האשכנזים. כלומר, אלו שמתיימרים לחנך את ילדיהם בחינוך "טהור" ו"קדוש" לא אכפת להם לגרום לכך שאחרים ידרדרו ויתקלקלו (זו התוצאה לטענתם מלימוד עם כאלו שמגיעים מרמה רוחנית נמוכה יותר), שוב איני בטוח מה קרה בעמנואל אבל בעיני ראיתי כיצד בחורים ספרדים עם רמה רוחנית ולימודית מעולה נאלצים ללמוד במוסדות נחותים ובכך התקדמותם הרוחנית נבלמת (שלר לדבר על כאלו שלא נמצא להם מקום בכלל).
נשלח ב-27/6/2010 12:01
ymy33655 כתב:
ובכן, יש לנו ויכוח פשוט על עובדות.
בעמנואל יש מוסד ספרדי?
בתי הספר של החינוך העצמאי אינם מסננים?
אולי אנחנו לא חיים באותה מדינה
בעמנואל יש בית ספר ספרדי של מעין החינוך התורני (ש"ס).
החינוך העצמאי הוקם על ידי אשכנזים, האם זה חידוש עבורך?
הספרדים הקימו לעצמם את מעין החינוך התורני.
נשלח ב-26/6/2010 22:09
ימ"י, לא מכיר את השיר.
אכן גם בעיני מוזר להתווכח ולהטיל אשמה [שעשויה להיגרר למאסר...] כאשר אין לכך הוכחות.
תוקן על ידי יהודים ב- 26/06/2010 22:14:32
נשלח ב-26/6/2010 21:50
בעמנואל יש בית ספר לבנות של רשת מעיין החינוך התורני.
נשלח ב-26/6/2010 21:43
יהודים יקרים
אני חש מאוד מוזר בדיון הזה. ניתן לנתח ולהתפלסף בכל תופעה. קשה להתווכח על עובדות. אין התנשאות? טוב אז אין. אני לא יכול להוכיח את זה למי שבאמת חושב שאין. אבל למה זה מזכיר את השיר 'אדוני השופט'?
נשלח ב-26/6/2010 21:41
ובכן, יש לנו ויכוח פשוט על עובדות.
בעמנואל יש מוסד ספרדי? בתי הספר של החינוך העצמאי אינם מסננים?
אולי אנחנו לא חיים באותה מדינה
נשלח ב-26/6/2010 21:40
ימ"י הקדימו אותי בתגובות.
אגיב רק לנושא ההתנשאות: אני מניח שתאמין לי שהעדפתי שלא לשלוח את בנותי לשבת לצד בנות ברסלב אינה נובעת מהתנשאות, בדומה לכך, מהיכרותי עם הרבה אשכנזים - העדפתם שלא להושיב את בנותיהם לצד בנות בעלי מלאכה חרוצים אינה נובעת מהתנשאות כי אם מריחוק סגנון השיח והתנהלות הבית.
אזכיר לך כי אף אני,אחי ואחיותי באנו מבית בו האב עמל לפרנסתו תוך קביעת עיתים לתורה - אך מאחר והוא מנהל את הבית בדרכי תורה, יראת שמים וצניעות הרגילים בחברה - מעולם לא נתקלנו בקשיי התקבלות.
האם זה צודק או לא? והאם לא היה הוגן יותר לקחת יוזמה/אחריות ציבורית ולדאוג גם להם? ניתן להתווכח אך המניע אינו התנשאות.
נשלח ב-25/6/2010 17:29
ymy כיום יש בכל ריכוז חרדי מוסדות למוד ספרדיים כך שהסיבה היחידה לרצון הספרדי ללמוד במוסדות האשכנזיים היא אמונתם שהמוסדות הללו טובים יותר ושהבנות שם מגיעות מבתים טובים יותר. כמו כן, כדאי לזכור שכל המוסדות שמסננים ספרדים הם מוסדות שהוקמו על ידי אשכנזים ובעיקר עבור ציבור אשכנזי כך שלא מדובר בהשתלטות.
נשלח ב-25/6/2010 17:22
חיים, אני מכיר את התאוריות הסוציולוגיות הפוסט מודרניות הללו. לדעתי אין שום סיבה להניח שה'חזקים' הם שמדכאים ומשליטים את עמדתם בקשר לעליונותם בשעה שכל הדיכוי מתמצה אך ורק בכך שלא מכניסים את כל הספרדים ללמוד עם האשכנזים. יתרה מזו, ם אם נקבל את התאוריה הזו בשלמותה, היא יכולה להיות נכונה ברמת המקרו, אך ברמת המיקרו המציאות היא שכיום האשכנזים לא יכולים לעשות שום דבר נגד ההשקפה הגזענית שכולם מאמינים בה. המציאות היא שגם האשכנזים וגם הספרדים רוצים ללמוד במוסדות אשכנזיים ולכן בהכרח יהיה סינון על בסיס עדתי. לסיום, הערה נוספת: בדבריך אין צידוק לעמדתם המוזרה של ללום ורבו שמכנים את אשכנזי עמנואל בכל כינויי הגנאי האפשריים אך נלחמים על זכותם של הספרדיות ללמוד דווקא עם בנותיהן.
