בית פורומים עצור כאן חושבים

מושגי הכבוד והיהודי המודרני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/6/2010 00:39 לינק ישיר 
מושגי הכבוד והיהודי המודרני

כבר מזמן תכננתי לפתוח כאן אשכול על מושגי הכבוד המשתנים בדורותינו, אבל רציתי לקרוא קצת על הנושא לפני כן. כנראה אינני מצליח, לכן אנסה להציג את הדברים באופן קצת בוסרי.

נזכרתי בכל העניין בעקבות דבריו של הטרול "מתחנף עצכ"ח" אשר באשכול "נמאס לי מהחרדיות" הסביר ממה התרשם כל כך בהפגנה למען עצורי עמנואל:

"כשראיתי את מסירות הנפש של אותם יהודים תמימים, את התמימות בה הם עומדים בשמש הקופחת ומוחאים כפיים כשהם נכנסים לכלא. הבנתי שהיהדות המקורית, זו שניתנה בסיני, עם כל ההתפתחות ההלכתית והמחשבתית, נשארה אותנטית אצלם. הם אלו שמוסרים את נפשם, הם אלו שמפחדים מדבר ה', שיראים ממנו, שעובדים את ה' באהבה. עם כל האמונות הטפלות, זה מה שה' ביקש, שיאהבו אותו, שיפחדו מדברו, שישמעו בקול הזקנים וימסרו את הנפש על מה שהם מצווים.... ראיתי את הירושלמים מתגודדים סביב, כת אובדי דרך אומללים שעבר עליהם הכלח. נכון, החינוך שלהם קלוקל ואינו מוליך לשום מקום. אבל הם לפחות בכלל אלו ששומרים את הגחלת שניתנה בסיני, ששלשת אלפים שנים עומדים בני אדם דור אחר דור סביב ספר התורה כששיניהם נוקשות, כשהם שומעים את שם ה' הגוף שלהם רועד. כשהם אומרים "ה' מלך" הם מתכוונים לכך, הם מרגישים אליו כמו שהרגישו אל לואי ה14 בימיו הגדולים. ה' הוא המלך שלהם, לא שלכם, אנשים אומללים."

הנה נקודה מעניינת. האם אנו צריכים, או יכולים, להתיחס אל הקב"ה כפי שהתייחסו הנתינים ללואי ה 14?

פילוסופים מודרניים (אני קראתי על כך אצל ריצ'ארד טיילור אבל גם הוא מביא מקור אחר) מחלקים בין מושג הכבוד המסורתי (honor)  לזה המודרני, dignity

החילוק הוא די פשוט. בחברה הקדומה (נאמר, זו הפיאודלית), היה  מושג של כבוד שהוא מצד אחד לא שוויוני (כלומר ניתן דווקא לראובן ולא לשמעון, או ללואי ולא לאנטואן) ומצד שני לא תלוי בהישגים או ביכולות. המלך לואי או הנסיך או הצאר או הסולטן או הווזיר – כל אלו זכו לכבוד מכח לידתם, ובודאי שכל מי שהיה חולק כבוד דומה בפניהם למישהו אחר היה נחשב למורד במלכות (ואדוני יואב). כאשר מישהו השתחווה בפני לואי ואמר לו שהוא מלך חסד, גאון צבאי, אוצר תרבותי וגם צדיק תמים, הוא כמובן לא ממש היה צריך לחשוב כך באמת. ביטויי הכבוד והחנופה הם בעצם תווית שאומרת: אני מתחתיך, אני כפוף לך.

בחברה המודרנית  קיימים שני סוגי "כבוד". האחד הוא מה שמכונה "כבוד האדם", כלומר התפיסה כי לכל יצור אנושי מגיע באופן בלתי מותנה איזה יחס בסיסי של כבוד – לתת לו לבחור את בחירותיו בעצמו ולא להשתלט עליו, לאפשר לו איזה סל בסיסי של לימודים או של רווחה וכדומה. זהו כבוד שאינו תלוי הישגים אבל הוא שוויוני – הוא מוצע לכל אחד בעקרון.

ה"כבוד" מן הסוג השני הוא תלוי הישגים ואינו שוויוני. ברור שאם מחר יחליטו שכל אזרח בישראל יקבל את פרס ישראל לחקר הכימיה בטקס של יום העצמאות הקרוב הפרס יאבד את משמעותו. משמעות הפרס (מעבר לצד הכספי, יש הרבה פרסים שהאספקט הממוני שלהם זניח) הוא נתינת כבוד דווקא לפלוני ולא לאלמוני. למה? כי ההוא שמקבל את הפרס אכן תרם רבות לחקר הכימיה.

והנה יש אמת מסוימת בדברי הטרול שלנו. הנקודה היא שאורח החשיבה המודרני גורם לי לראות בבעלי  "כבוד" מן הסוג הישן – נאמר נסיך בריטי – משהו שבין המצחיק לפרימיטיבי. למה שאקרא למישהו "הוד מעלתך" ואנהג כלפיו בגינונים כאלו ואחרים כשהוא לא עשה שום דבר מיוחד? אני זוכר שביקרתי פעם באיזו קהיליה חסידית בחו"ל וראיתי מין חברה היררכית עם תפקידים כמו "הגביר" וכדומה – לא יכולתי להמנע מהמחשבה שזו פשוט חברה פרימיטיבית.  

לפני שנים רבות הגעתי לבית חולים עם בתי הקטנה, וכשבאה הפרופסור לתשאל אותנו ושאלה "למה הגעתם לפה" עניתי לה "כהן שלח אותנו" והיא מייד תיקנה אותי "דוקטור כהן". לא יכולתי להתאפק וצחקתי לה בפנים, והמתמחה האומלל שעמד לידה בלע את החיוך במאמץ רב.

באותה מידה, אם מחר הילדים שלי יתחילו לכבד אותי לפי הסטנדרטים שמציבים הלכות כבוד ומורא בשו"ע ארגיש את עצמי אידיוט גמור. שהבן שלי לא ישב במקומי? שלא יסתור את דברי?    מגוחך.  דבר דומה אני מרגיש כשיוצא לי לדבר עם מישהו שחולק לי שבחים באופן גלוי מדי – מצד אחד אני נהנה מאד, כמובן, אבל במקביל אני מתכווץ באי נוחות. ברור שאם היה בא מי ומתחיל להלל אותי בסגנון שדיברו עם לואי ה 14 הייתי בורח.  

אבל ברור שבזה אכן איבדנו משהו מאד בסיסי בדתיות שלנו, שכן היחס כלפי הקב"ה כפי שהוא מבוטא בעיקר בתפילות הוא אכן יחס של כבוד מן הסוג הישן, ואכן אני חושב שזה הופך להיות יותר ויותר חסר משמעות. פעם מישהו סיפר לי על איזה ראש ישיבת הסדר שמוכר לתלמידיו בשיחות את כל המסרים הישנים, אבל בכל מקום שהסיפור או המשל מדבר על "מלך" הוא מחליף אותו בדוגמה עם מג"ד. רואים? מערכות היררכיות כמו צבא, בתי חולים ובתי משפט הן היחידות שבהן עדיין קיימות ההצגות של כבוד ויקר וידידי המלומד, אבל גם זה מושא לחיוכים בעיני כל המשתתפים.

אז מה באמת יהיה? האם נוכל לנצח להמשיך בשגרא דלישנא של המלך הגבור והנורא גומל חסדים טובים וקונה הכל (אולי קשור לנביאים מול אנשי כנה"ג) ? ברור שאיבדנו כאן משהו שספק אם יחזור, וכשאני קורא אצל קישון שחלק השבח בתפילות של הדתיים "היה מעליב אפילו את הקומפיוטר  של עירית תל אביב" קשה לי שלא להזדהות.

והנה הצד השני: האם יכול להיות שאנשים כמו הטרול היקר שלנו, או אנשים אחרים בחברה החרדית, רוצים (אולי שלא במודע) לשמר את המבנה ההיררכי והכוחני של החברה כדי שתשמר אצלנו "מלכותא דארעא" שניתן יהיה לדמות אליה את מלכותא דרקיעא? איזה מחיר מוצדק לשלם על כזה דבר?

עולה בזכרוני הרב בעל התניא, שמסר נפשו, כפשוטו, ויצא לדרך קשה ומסוכנת ומת בטלטולי המסע, רק כדי לא לצאת חלילה וחס מתחום שלטונו של הצאר הרוסי, כדי לא לנשום ולו לרגע אחד אויר של חופש יחסי תחת נפוליאון. מה הוא מצא באלכסנדר הראשון? אכן הלה היה בחור טוב יחסית לניקולאי, אבל עד כדי כך? האם זה מה שהיה חשוב לו, להיות תחת המגף הפרבוסלבי כדי שלא לשכוח את הקדוש ברוך הוא?

טוב, קשקשתי הרבה יותר מדי, אסיים כאן ואשאל לדעתכם.   



תוקן על ידי שנרב_נ ב- 23/06/2010 00:41:57




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2014 16:16 לינק ישיר 

שנרב
תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2014 15:11 לינק ישיר 

http://tchelet.org.il/download/magazine/tch44ClassicTaubes.pdf



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2014 12:03 לינק ישיר 


לצערי לא מצאתי את המאמר המלא ברשת. עם קריאת המאמר מתברר גם מדוע מדוע הכנסיה נלחמה בגליליי, שכן תמונת העולם הקודמת היתה היירכית לחלוטין, ושלטון המלכים הוא חלק מההיררכיה הקוסמית. אליבא דקופרניקוס אנחנו סתם כדור ששט באיזושהי גלקסיה.
הרב קוק רמז לכך בסמוך לדבריו הידועים על האבולוציה (ש"ק א:קכא) אך בניגוד לתגובתו המפורטת על האבוציה, לא מצאתי בדבריו התיחסות לחשיבה הקוסמולוגית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2010 15:08 לינק ישיר 

http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/14879/89/



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2010 14:04 לינק ישיר 

תודה לכל המוסיפים
רק אולי כדאי לפתוח אשכול מיוחד לשפה העברית הנפלאה ולנגזריה.
מי יחפש עניני לשון באשכול על כבוד...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2010 11:32 לינק ישיר 

את הדברים היפים הללו כתב הרמב"ם בערבית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2010 11:28 לינק ישיר 

הוא אשר אמרתי, ייתכן שתתפתח השפה באופן טבעי. אולם אם נכשיר את העיוותים שהראתי ועוד רבים כמותם לבוא בקהל, לא יישאר מרחב פעולה עבור אותם 'מלומדים שלמים' שהזכיר הרמב"ם בשבחם.
ידוע שהמטרה של בן-יודקה לא היתה לחדש את העברית הקדומה אלא להשתמש איתה לצרכים הציוניים (וזאת בניגוד לבעלי העברית החרדיים דוגמת פינס ויעבץ) ועל כן לא נמנע מלעוות את צורתה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2010 23:33 לינק ישיר 

כתב הרמב"ם
"אמרם בכל המשנה תרם ותורם ויתרום מקשים עליו הבלשנים החדשים, ואומרים שהעיקר הרים ומרים וירים. ואינו קשה באמת, כיון שהעיקר בכל לשון חוזר למה שדברו בו בעלי אותו הלשון ונשמע מהם, ואלו בלי ספק עבריים בארצם, כלומר בארץ ישראל, והנה נשמע מהם תרם וכל מה שהופעל ממנו. וזו ראיה שזה אפשרי בלשון, ושזה מונח מכלל המונחים העבריים. ועל זה הדרך תהיה תשובתך לכל מי שחושב מן החדשים שלשון המשנה אינו צח ושהם עשו פעלים שאינם נכונים באיזו מלה מן המילים. והיסוד הזה שאמרתי לך נכון מאוד אצל המלומדים השלמים המדברים על העניינים הכלליים הכוללים כל הלשונות כולם"
וכי איננו עבריים בארצנו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2010 23:26 לינק ישיר 

ירוחם, אני צריך חומר נגד העברית החדשה, ככה אני אוהב. אל תבוא לסנגר עכשיו עליהם.
בעל, יפה ומאלף, אולם אין זה חדש שיש לשון מקרא ולשון חכמים והם שונים. מצד שני לא נראה לי שתמצא שחז"ל יעוותו ביודעין את לשון המקרא כדי להעשיר את השפה, כשם שעשו "מגיני הלשון" עם "מסגר" שמשמעותו תהיה מעתה "חרש-ברזל" ולא היא. וכן "פלומא" איננה נוצה רכה כי אם אבן רטובה. וכן פרוה אינה כי אם עור הבהמה ולא האדרת/צמר שלה. מזרן איננו היציע כי אם חבלים סביב המטה. פצירה איננה משחזת אלא חצי שם "פצירה-פים" ומשמעותו חרב פיפיות.
דוגמה נוספת של עיוות מושלם היא "תבלינים" במקום תְּבָלִים.
ידעיה, כנראה שכאשר עלו על כך שזה טעות בכוונת הכתוב, פסלוהו מלבוא בשער הראשי, והוא נכלל מעתה בקטיגורית הסלנגים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2010 23:17 לינק ישיר 

מי אמר שבו יהודה הכניס את הכי לשפה העברית.? ומי קבע שהמילה אינה תקנית? כל התוספות ששינו חז"ל היו תקניות בעברית?   למשל המילה  סחיטה- בעברית מקראית כתובה בש ואשחט, זה הפך לתקני, האם המילה המקראית שכין הפך לסכין. זה הפך אותו לתקני?
התשובה היא כן. כל מילה שהעם מאמץ לאורך זמן הופך לתקני, כך גם הסלנג והכינוים השונים הופכים לתקניים העם הופך אותה לתקני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2010 22:39 לינק ישיר 

האם המילה "הכי" במשמעות הסלנגית שלו מקורו ב"בן יהודה ומרעיו" ? אני שמעתי שאינו נחשב לעברית תקנית , האם אני טועה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2010 21:59 לינק ישיר 

שבח
ראה

ובפרט את הדוגמא הנאה של אבא בנדויד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2010 21:16 לינק ישיר 

שבח
אתה צודק אז לא היתה אקדמיה, והכל מבוסס על המקראות

ראש השנה דף כו

לא הוו ידעי רבנן מאי סירוגין. שמעוה לאמתא דבי רבי דחזתנהו רבנן דהוו עיילי פסקי, פסקי. אמרה להו: עד מתי אתם נכנסין סירוגין סירוגין! לא הוו ידעי רבנן מאי חלוגלוגות. יומא חד שמעוה לאמתא דבי רבי דחזית לההוא גברא דקא מבדר פרפחיניה, אמרה ליה: עד מתי אתה מפזר חלוגלוגך? לא הוו ידעי רבנן מאי +משלי ד+ סלסלה ותרוממך. יומא חד שמעוה לאמתא דבי רבי דהוות אמרה לההוא גברא דהוה קא מהפך בשעריה, אמרה ליה: עד מתי אתה מסלסל בשערך? לא הוו ידעי רבנן מאי +ישעיהו יד+ וטאטאתיה במטאטא השמד. יומא חד שמעוה לאמתא דבי רבי דהוות אמרה לחבירתה: שקולי טאטיתא וטאטי ביתא. לא הוו ידעי רבנן מאי +תהלים נה+ השלך על ה' יהבך והוא יכלכלך. אמר רבה בר בר חנה: יומא חד הוה אזלינא בהדי ההוא טייעא, הוה דרינא טונא, ואמר לי: שקול יהביך ושדי אגמלאי.

כמו אילן   את הסירוס שהם עשו במקראופו את הש  בס ועוד כהנה
אגלה לך סוד כמוס גם הנבאים חידשו מילים בעברית המקראית גם המתרגם בקודש של ספר איוב, שפה מתחדשת, כל הזמן, כשלא מתחדשת היא מתה, ואחד הניסים הגדולים שקרו בארץ והם מסימניה המובהקים של הגאולה- חידוש השפה העברית, שהפכה לשפה חיה ובועטת,
הגמרא במנחות מספרת ,שמשה לא הבין כלום משעורו של רבי עקיבא. הוא כנראה לא הבין את השפה, משה גם לא היה מבין את שפתו של ישעיהו ושל איוב וכד' 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2010 15:42 לינק ישיר 

המשמעות השניה עיין יחזקאל טז, לא וברש"י שם.

חכמי המשנה ודור המשנה לא היו להם ועדות לשון ואקדמיה(?) ללשון. ואף אם תימצא שהם השתמשו במונח אחד למשמעות אחרת ממה שמשתמשת המקרא עם אותו מונח, אין זה מחמת עיוות הבנת המקרא, אלא מסיבה אחרת, כמו לדוגמא השפעה משפה זרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2010 15:39 לינק ישיר 

היכן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מושגי הכבוד והיהודי המודרני
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext