בית פורומים עצור כאן חושבים

בית המקדש; על מה אנו בוכים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/7/2010 02:31 לינק ישיר 
בית המקדש; על מה אנו בוכים

בימים אלו אנו בוכים מרה על אובדן בית מקדשינו, החביב עלינו ואל בנינו, על אף שמעולם בית זה לא ראינו, והנני חושב שראוי לעצור לרגע ולהתבונן מה זה ועל מה זה? על מה אנו בוכים? מה היה הבית הזה באמת? מה פעל? מה עשו שם, והאיך התנהגו שם? אציין מה שעלה במצידתי, והמסתכם לעניות דעתי.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2010 19:43 לינק ישיר 

שבח_גרונם כתב:
אתה כל כך בטוח בזה? - ואיזה צדק נמצא במה שהוא לא מנע בעדי לרסס לפני כשעה קן שלם של מאות נמלים בנשימה אחת ככה ללא שום הודעה מראש?

 
שבח:
קודם, כי נכנסו לרשותי בלי רשותי ומזיקים לי, מה חסר להם מקום בעולם רק מצאו את מטבחי להתנחל שם ??
ושנית, אלוקים דורש מאיתנו את הלא תרצח ולעשות צדק ומשפט וכו' וצטטי באשכול אחר את המדרש חז"ל הנפלא,
והנה שוב, בראשית רבה (וילנא) פרשת וישלח פרשה עה  באותה שעה אמר אבינו יעקב לפני הקב"ה רבונו של עולם כתבת בתורתך (ויקרא כב) ושור או שה אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד אם יבא רשע זה ויאבד את בני ואת אמם כאחת ספר תורה שאתה עתיד ליתן על הר סיני מי יקרא בו ???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2010 18:59 לינק ישיר 

maxmen כתב:
השאלה היא האם הוא מתכנן בכלל להחריב את עולמו, לדעתי לא, ואם כן היה דואג לעצור את הילודה מאה מאתיים שנים קודם, אין שום צדק\אפשרות אחרת,


אתה כל כך בטוח בזה? - ואיזה צדק נמצא במה שהוא לא מנע בעדי לרסס לפני כשעה קן שלם של מאות נמלים בנשימה אחת ככה ללא שום הודעה מראש?

תוקן על ידי שבח_גרונם ב- 22/07/2010 18:59:57





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2010 18:37 לינק ישיר 

ירוחם:
לגבי מי קובע אין שאלה, השאלה היא האם הוא מתכנן בכלל להחריב את עולמו, לדעתי לא, ואם כן היה דואג לעצור את הילודה מאה מאתיים שנים קודם, אין שום צדק\אפשרות אחרת,

לגבי איך תראה הבית המקדש: עיין ביחזקאל,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2010 11:18 לינק ישיר 

מקס
אם העולם יתקיים רק ששת אלפים שנה- שייך למחשבת ישראל? כלומר החכמים קובעים- בדעת יחיד ובדעת רבים כמה העולם יתקיים?
האם זה  לא תפקידו של הרבש"ע מתי להחריב את העולם -פרי יצירתו?

לגופו של האשכול- האם אתה רואה בעייניך היום את האפשרות לעבודת בית המקדש הקרבת הקרבנות- דם הכהנים מגיע עד הקרסוליים, עשן העולה  והקרבנות וכוכ'
כשהרמב"ם בעצמו אומר שהקרבנות היו כניעה לרצון העם, וה' לא ביקש זאת בתחילה, כך באמת אומר גם ירמיהו הנביא במיישרים והחרים ברמז. כי לא הקרבנות הן העיקר והחשוב.
אז איזה בית מקדש אתה מדמיין לך יהיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2010 10:18 לינק ישיר 

תקועיסט
ראה -רק לפני שבעים שנה אנשים מתו בדלקת ראות רק לפני שלושים שנה אנשים מתו כי לא השתמשו בצנתרים, האנושות מונה היום מעל ל7 מיליארד אנשים רק לפי מאה שנה   ואפילו פחות האנושות מנתה פחות מחצי,
היום אנו מתקשרים באינטרנט בסולוראלי יש טלויזיה יש תחבורה אוירית  מכוניות כמעט לכולם וכו' וכו'
לפני שישים שנה אנשים מתו ברעב ובקור בארופה, היום יש מדיניות סעד ורוחה, לתפארת,  לפני שישים שנה היו מספר האנלפבטים בעולם וגם בארופה  גדול, -היום?
לפני שבעים שנה היו בכל ארופה  בחורי ישיבה פחות מאשר חצי ישיבה גדולה היום.  לפני חמישים שנה היו מספר עמי הארץ ביהדות אחוז גבוה מאד, היום עם הארץ רק זה שעושה מאמצים להיות כזה.

חיי הרווה הכלכלית התורנית והמוסרית היום .עולה פי מאה על מה שהיה לפני חמישים שנה, בעולם -ובעיקר בארץ.
היתי יכול להמשיך אבל אני חושב שהבנת!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2010 01:56 לינק ישיר 

ר' ירוחם, כבר יצא לי להיתקל בכמה אשכולות באמונתך הבלתי מעורערת בהתקדמות העולם ובככך שאנו חיים בתקופה הכי טוב שניתן לעלות על הדעת. אולי זו ההזדמנות להבין מה גורם לך להחזיק בעמדה הזו בכל תוקף. כשלעצמי אינני סבור ש"ירידת הדורות" היא יסוד האמונה (כפי שמחנכים בכמה מקומות), אני גם לא חושב שאנחנו חיים בדור הכי גרוע אי פעם. בשביל לקבוע חד משמעית אם אנחנו (היהדות/ העולם) נמצאים במגמת עלייה או ירידה צריך א. לדעת מה מטרת העולם ב. להקיף את מכלול התופעות והשינויים ההיסטוריים בכל הפרמטרים. מכיוון שאין לי יומרה כזו (ואני מניח שגם לך אין) אני רק יכול לטעון שסביר להניח שיש תחומים שבהם התקדמנו מאוד ויש תחומים שבהם נסוגנו, אינני יודע איזו מגמה מהותית יותר משום שאין לי מאזניים גדולות מספיק כדי למדוד את התופעות הללו.  עד כאן דעתי בקיצור, האם תוכל להסביר לי מדוע אתה משוכנע שאנו מתקדמים בכל המובנים, האם אינך מזהה ולו תחום אחד שבו חלה נסיגה עם הדורות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/7/2010 01:31 לינק ישיר 

ירוחם היקר
אני שאלתי בזמנו לפי מחשבת ישראל כהיום שחושבים לפי דעת ר' קטינה
אבל הרמב"ם בעצמו אומר בכמה מקומות שזו דעת יחיד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2010 23:39 לינק ישיר 

מקס

איך בדיוק אלפי שנים כשנשאר לנו בעולם- לפי החשבון של הגמרא- נדמה שאת האשכול הזה אתה פתחת- נשאר לנו אולי בקושי 230 שנה, תוריד מזה את השלושים השנים לקבלת התר בניה מהועדה המחוזית י"ם זמן הבניה- פרויקט כזה לפחות 10 שנים, עם ההפסקות  המנהליותבגין החריגות, בקושי 190 שנה.
איפה אלפי שנים,
אגב הקבוץ הנכבד היה גם בימי שלמה- לא? בימי עזרא ונחמיה- לא היה קיבוץ נכבד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2010 23:07 לינק ישיר 

 

צענערענע כתב:
"הרב בני לאו בערוץ 1 -לא מצא מקור שבית שלישי לא יחרב ואף ביקש שמי שימצא מקור שישלח לו "

מספר אנשים ניסו להוכיח לו שהוא טועה.

האם יש למישהו מקור נוסף שניתן לשלוח לו?  


אני לא מבין אותו לא מספיק לא את הרמב"ם בפירוש המשנה לרמב"ם מסכת סנהדרין פרק י

 ואין זה מוזר שתתמיד מלכותו אלפי שנים, לפי שהחכמים (חז"ל) כבר אמרו שהקבוץ הנכבד כאשר מתקבץ מעט הוא שיתפרד.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2010 20:57 לינק ישיר 

אפשרי
לשכנע אותך זה אפשרי אבל בלתי אפשרי שתשתכנע, כאמור הודות למשגיח.

העולם  התקדם טכנלוגית רפואית וכו' רוחנית ומוסרית בשתי הדורות האחרונים כפי שלא התקדם באלפיים שנה. את זאת לא יכלו לעשות אנשים פחותים מהדורות הקודמים,
 כל הגאונים שמנית או  רובם לא הכירו בהם ככאלה בדורם,
ולכן כמובן אינך מכיר את הגאונים הגדולים והאדירים של דורנו, מבלי לקחת בחשבון את הגאנים של יתד והמודיע ושל הישיבות, יש היום עשרות רבות של גאונים, שאני יודע ועוד כנראה מאות רבות שאיני יודע, למשל הרב עובדיה יוסף. הרב ע. שטיינזלץ הרב נבנצאל הרב אבינרי הרב מוטי אילון, וכאן בפורום אתה יכול למצא גם את הרב מיכי אברהם (שלפעמים - הרבה -אני מתנגד לדעותיו) יש את רוב מקבלי פרס נובל, וחצי מהמעומדים לקבלו בתחום המדעים, יש את הגאונים מתחום ההיי טק מתחום הפיתוח הבטחוני ותחום הרפואה בארץ ובעולם, יש כנראה גם בתחום הפילוסופיה סוקרטסים וקאנטים, איני בתחום לשמוע עליהם.
ככלל כל דור עולה על קודמיו בכל התחומים- אחרת העולם לא היה מתקדם, והוא מתקדם בלי עיין הרע, אתה בחור חכם- בעוד כמה שנים תגלה שילדיך חכמים ממך, ואז אולי תגיד לעצמך ירוחם צדק, לא בקול חלילה זה ישבור את ההשקופה
קח לוח אקסל והעעמד בטור את הגאונים שבעולם, ומצד שני את סדר הדורות שחיו בהם, התגלית תהיה מפתיע בישבילך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2010 20:25 לינק ישיר 

אפשרי,

אם אתה מקבל את ההלכות הרצחניות המתוארות בפתיחת האשכול, טבעי ומתבקש שתלין על הידרדרות מוסרית מאז ימי המקדש ועד לימינו אנו. הרי ברור שככל שהשקפת העולם שלך נוטה לכיוון ההומניסטי, כך תימנע יותר מלפגוע באושרו של הפרט למען אינטרסים חברתיים. לחילופין, כשאתה מוכן לרצוח אנשים למען קידום ערכים כמו דייקנות, כבוד וייצוגיות, ברור שאתה מייצג גישה מוסרית מסויימת שאכן ניגפה כמעט כליל בחברה המודרנית. תוכל להתנחם בכך שיש עדיין בעולם משטרים שבהם האדם נתפס כחומר גלם בתהליך שתכליתו יצירת מונומנטים הסטוריים. כמלומד וסקרן, האם לא מעניין אותך לראות כיצד מתפתחות החברות האלה, מול מה שקורה במערב המנוון? ברית המועצות אמנם קרסה והחמר רוז' כשל, אבל עדיין אפשר לעקוב אחרי קוריאה הצפונית, סומליה וסין העממית, כדוגמאות למינונים שונים של איזון בין האידיאל הקולקטיבי לבין הרווחה האישית.

החיבור שאתה עושה בהמשך בין המחלוקת המוסרית הזו, לבין מה שאתה תופס כירידה באיכות התפוקה האינטלקטואלית של האנושות, אינו מובן מאליו ולדעתי אפילו אינו מבוסס. פשוט שרוב התופעות שאתה מונה, נובעות יותר מהצטברות הידע ומשכלול המתודה מאשר מהסטת שווי המשקל הערכי לכוון האינדיבידואל. אתה מתגעגע לעידן הנפילים, אבל כשאדם מזדקר למרחוק, זה מבטא יחס בין קומתו לבין פני השטח. נראה שאינך מייחס מספיק משקל לאפשרות שפני השטח היום גבוהים הרבה יותר ושהעדר אמירות נחרצות ותיאוריות גדולות של הכל, נובע בעיקר מתהליך טבעי של התבגרות ולמידה שעברנו כחברה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2010 17:12 לינק ישיר 

ירוחם, לא דיברתי על תולדות עם ישראל, אלא על תולדות העולם, צר לי שאתה מאלץ אותי לדבר על עצמי, אבל יש לי ידע בהחלט לא מינימלי בתולדות העם ישראל והעולם, אינני מוכן לקבל את החחלטיות שלך במיוחד בזמן בו היא אינה מנומקת, אבל אני גם קצת שמח להיתקל בהחלטיות שלך, כי זה קצת מזכיר לי תקופות טובות ומרשימות יותר בהיסטוריה האנושית.             עוד דבר, אני אינני פוחד לומר דבר שנאמר בזמן זה או אחר, על ידי משגיח בישיבה, אני בהחלט מוכן לקבל את הסברה שיש פעמים שהם אמרו מדי פעם דברים נכונים.  לסיום, אבקש ממך יותר לפרט על מה אתה מדבר?  איזה אנשי רוח שיש בהם ממש יש בתקופתנו? אשמח מאוד לשמוע.                                                                                                                                                                   בעל, יכול להיות שזו טעות אופטית, אבל זכור אינני מדבר על אדם כזה או אחר, אני מוכן לערוך השוואה של גדולים מול גדולים, למרבה הצער, בכל תחום בו לא תבחר [למעט תחומים טכניים] לא תוכל לראות משהו משמעותי מאז תקופת ההשכלה, אנשים כמו לייבניץ, דקארט, אפלטון, ואפילו הפחותים מהם כמו אריסטו, וקאנט לא ניתן בכלל לראות משהו דומה להם.  ואם מדברים על עולם היהדות, האחרון שהיה אדם בסדר גודל מרשים של ממש, זה הרמב"ם שחי עמוק עמוק בחשכת ימי הביניים, אני מלגלג רק על ההשוואות שיכולות לעלות על הדעת, רמב"ם מול שו"ע, רמב"ם מול מנדלסון, רמב"ם מול רנ"ק.  שוב, כמו שאמרתי יש אנשי רוח מעטים גם בדורות האחרונים, אבל הם מעטים, והם בדרך כלל נפלטים מהמערכת ולא זוכים להערכה של ממש, וזה בשל ההתמקצעות, בשביל לקבל נובל אתה צריך לדעת בדיוק דבר אחד, אם אתה יודע יותר מתחום אחד, אתה לא תזכה בנובל, ויכול להיות שבצדק, אבל החינוך הוא כיום לייצור, לשרידות, לגילוי תכונות של חומרים בלא להתיימר להבינם. שוב, אני מדבר בעיקר על הרוח, וזה ניתן לראות מתוך כתביהם, אינני חושב שמדובר בטעות אופטית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2010 16:08 לינק ישיר 

יש טעות אופטית נפוצה שכאשר מסתכלים על דור קודם רואים בו רק את הבולטים שנותרו בולטים, אולם כאשר מסתכלים על הדור הנוכחי רואים את כולם ובולטים בטלים ברוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2010 15:16 לינק ישיר 

אפשרי
צא מאיטצגנונך- בדור הזה יש יותר אנשי רוח. מכל דור אחרים בהיסטוריה.
הדור הזה יותר זכאי מכל דור אחר בהיסטוריה.
צריך רק שכל ישר וידע מינימלי בתילדות עם ישראל (וגם העולם) לדעת כי לא כדבריך,
אלו דברי משגיחים בישיבות שאינם יודעים את מה שהם מדברים, או  שלא רוצים לדעת- כי זה מפריע לשיחות מוסר. או שהם משקרים במצח נחושה שקרים לבנים ורגילים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2010 13:22 לינק ישיר 

אני מדבר על כך שאין אנשי שם ואנשי רוח, בודאי שלא בעוצמה ובגבורה כמו שהיו בתקופות אחרות בהיסטוריה, בקיצור, אני אומר את דעתי הפסימית [כך לפחות היום] שאנחנו לא נמצאים בעידן מחמיא במיוחד בתולדות האנושות, ואם אנחנו בעידן של גאולה, הרי זה בגלל שאנו מתקרבים להיות דור שכולו חייב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בית המקדש; על מה אנו בוכים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext