בית פורומים עצור כאן חושבים

הפה שאסר אבל לא יכול להתיר?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/10/2010 01:38 לינק ישיר 
הפה שאסר אבל לא יכול להתיר?

ידיעה מעניינת שיש לה לדעתי משמעות רבה:

"חלק מהנקניקיות המשווקות ככשרות נגועות בחשד לחזיר - כך עולה מדברים שמסר אתמול (ב') הרב שמואל אליהו, במהלך שיעורו השבועי. רבה של העיר צפת ומי שחבר בועדת הכשרות הארצית של הרבנות, טען בשיעורו כי שרוולי הנקניקיות שנמכרות בחנויות, עשויים במקרים רבים מעורות של חזירים ובעלי חיים טרפים.

לפי הרב אליהו, החברה ביקשה לשכנע את הועדה בכך שעל אף שמדובר בשרוול שמקורו מטריפות, הרי שהוא עבר תהליך הכשרה ארוך, הכולל אף שלב של השרייה בסיד. התירוץ לא התקבל בועדת הכשרות, "אמרנו להם שאי אפשר להאכיל את עם ישראל בזה. אתה יכול לתת לאנשים לאכול נקניק עם שרוול של נבלות וטרפות?". 

מקור: http://www.kipa.co.il/jew/show.asp?id=40364
(כמובן עיתונות צהובה במיטבה, אתה מתחיל ב: "זהירות: חזיר בנקניקיות" ומסיים ב "עבר תהליך הכשרה ארוך". ולמה זה פחות טרף מחזיר?)

לפחות ע"פ המובא כאן נשמע שהמוצר נפסל לא מסיבה הלכתית צרופה אלא מ"וכי יעלה על הדעת?"

אבל בעצם זאת לא רק סיבה לא הלכתית, אלא סיבה אנטי הלכתית, שהרי אם ע"פ גדרי ההלכה זה כשר, איך אפשר לפסול את זה? ראשית יש בעיה מוסרית כלפי היצרנים שכן מיצרים זאת כך, ושנית האם זאת לא עדות לאי מחויבות להלכה? הרי לשאלה "אתה יכול לתת לאנשים לאכול נקניק עם שרוול של נבלות וטרפות" התשובה היא: כן! כי אותו אחד שאמר שהחזיר אסור, הוא שאמר שאחרי עיבוד כזה זה מותר. 



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2010 11:46 לינק ישיר 

סופרלטיב

ר' ניסים גאון התוודה "את אשר התרת אסרתי"
האם יש למחוק זאת מהמחזור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2010 10:51 לינק ישיר 

אברהם.
כך היא ההלכה -הכתובה ולא הפוליטית- המעיים היבשות לאחר שעברו תהליך ניקוי- אין בהם כל ממש, והם לא דבר שאוכלים אותו,,
מבחינה פרקטית כדבריך יש אפשרות שאדם עצבני ילעס את קצה הארנק שלו העשוי מעור חזיר,
בהלכה נקבע כי דבר שאינו ראוי למאכל האוכלו אינו עובר עבירה, לדוגמה אדם האוכל פלפלים חריפים בלבד ביום הכיפורים אינו חייב כרת.
המקרה כאמור קרה לפני כחמישים שנה - לא ידעתי אז כי תבקש ממני לשמור על המקורות- מכיון שהדברים עולים בקנה אחד עם ההלכה, זה לא היה יוצא דופן, ונדרש לשמור על המקורות. כאמור העיתונות החילונית שברובה ככולה אין להם כל ידע בהלכה,עשו מזה מטעמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 13:40 לינק ישיר 

ירוחם
בהלכה איני מבין, אבל בפרקטיקה- קצת.
מה זאת אומרת אנשים לא אוכלים את השרוול? ואם כן יאכלו? האם היתה על אותן נקניקיות את ההודעה המתבקשת 'זהירות השרוול עשוי להכיל בשר טרף'?
ב. תן יותר פרטים על הסיפור שהבאת. מקור, מתי התרחש, ובעיקר- מיהם אותם 'רבנים מבני ברק'..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 12:44 לינק ישיר 

סופרלטיב, אפשר ורצוי לוותר על התארים. באשר לדבריך, לכן הוספתי את הטענה שהרבנות אינה מערכת כשרות רגילה, אלא מערכת שמקבלת את סמכותה וכוחה מכוח המדינה. וזה לא דומה לכשרות פרטית שיכולה לעשות מה שהיא רוצה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 11:21 לינק ישיר 

בשנות השישים של המאה הקודמת- נתפסו כמות גדולה של מעיים שהוברחו מירדן, למפעל נקניק גדול בהכשר מהודר בב"ב.
העיתונות חגגה, אבל הרבנים בב"ב הוציאו גילוי דעת -כי המעיים  הטרפות כשרים ליצור נקניק. כי כאמור אנשים לא אוכלים אותם, והם אינם נ,ט,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 11:14 לינק ישיר 

ואם כבר בהרגשים עסקינן מובא בשם הבני יישכר שאדרבא יש מעליותא לאכול איסור שבטל בהיתר. לא אתרתי את המקור, אך ראו:

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2010 10:09 לינק ישיר 

לגופו של דיון, איזה טעם לגזירה יש פה? ומה המדרון החלקלק?
מלבד זאת, הרבנות הראשית מחויבת לספק שירותי דת לציבור הרחב ולבעלי המפעלים, בשביל זה הפקיד הרב שמואל אליהו מקבל משכורת, אני לא חושב שהוא יכול להחליט פתאום לגזור גזירות ולקבל נרווים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 10:03 לינק ישיר 

יש לי חבר שטלפן פעם לבד"ץ העדה ושאל אותם הרי בלחם יש בימינו למעלה מ100 חומרים חלקם חמץ גמור (לפני הכנסתם ואפייתם עם הלחם) אז איך אנג'ל מפרסמים יום לאחר הפסח שמדובר בקמח ללא לתיתה, נאפה לאחר הפסח וכדומה, הם ענו לו שהם סומכים על מכירת חמץ ולכן הלחם של אנג'ל כשר למהדרים לדעתם אם אנג'ל מטעמים פרסומיים מבטיחה כל מיני הבטחות זה לא עניינם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 09:34 לינק ישיר 

פותח האשכול שכח להעתיק את סוף דברי הרב אליהו:

"יש פה הונאת ציבור, כי אם אנשים היו יודעים שזה שרוול חזיר - הם לא היו אוכלים".


אכן, יש פה אונאת ציבור

אני מימי לא שמעתי על 'הכשרה' לדבר טרף, אם השרוול אינו מגיע לפה של אף אדם, וגם לא נותן טעם בבישול וכדו', הוא לא צריך 'הכשרה', ואם הוא נותן טעם לא תעזור לו שום הכשרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 09:17 לינק ישיר 

סליחה, תגובתי היתה לפותח האשכול ר' שלמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2010 09:16 לינק ישיר 

כבוד הרב ד"ר  mdabraham הי"ו!
השאלות העיוניות שהעלית אכן כבדות משקל וראויות לדיון
אך לעניות דעתי לא נוגעות לסיפור הספציפי הזה. כי לא כל מערכת כשרות מחויבת לתת הכשר לכל מאכל שמבקשים ממנה. זכותה וסמכותה של מערכת כשרות שלא לתת הכשר למוצר שיש בו ריח טרפות [הרגשים! כן! הרגשים!! לא תמיד  זה דבר פסול].
להגיד שזה סיבה 'אנטי הלכתית' בגלל שמבחינת ההלכה זה מותר?! קצת גוזמא. אם רב היה אוסר לאכלו את זה , אתה צודק. אבל אם מערכת כשרות נמנעת מלתת לזה הכשר זה לגיטימי גם לגיטימי!
בהערכה רבה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2010 09:05 לינק ישיר 

שלמה, השאלה שעולה כאן היא כפולה:
א. האם גזירה כזו היא סבירה? אגב, היא דומה מאד לגזירות רבות אחרות, והטעמים לה (מדרון חלקלק והרחקה) טובים הרבה יותר מהן.
ב. האם בסמכותה של הרבנות לתקן תקנות וגזירות חדשות. זאת משני היבטים:
1. כמו תפיסת רבים מרבני דורנו שאין לנו סמכות כזו (אני אישית חולק על כך).
2. מפאת ההשלכות הממלכתיות, שהרי היא מקבלת את כוחה מהמדינה, ולא לכך ניתן לה הכוח.

הדבר דומה להסרת כשרות ממקום שפתוח בסילבסטר או בשבת וכדו'. גם שם יש גזירה שנובעת ממדיניות הלכתית, ולא הלכה ממש.
ובהקשר זה אומר שפעם פניתי לרבנות ראשל"צ שנותנת הכשר ל'סלטי מיקי', בטענה שהם עוברים על איסור אונאה ו/או גניבת דעת. התחתית של קופסת הסלטים היתה מוגבהת בצורה משמעותית, ונוצרה אשלייה של כמות גדולה שמכילה הקופסא. הדבר נעשה בשביעית, כדי להעלות דה-פקטו את מחיר הסלט שלא מהיתר מכירה. אמרתי להם ששביעית בזמה"ז דרבנן, ואונאה בזמה"ז דאורייתא. [אין צורך לציין שלא קרה בעקבות פנייתי כלום]
אני נזכר בזה, כי אמנם יש לחלק שבאיסור אונאה עובר המפעל ולא הקונה, והרבנות היא שלוחתו של הקונה כדי לוודא שהוא לא אוכל איסור. אם כן, ייתכן שאין להם סמכות להסיר את ההכשר במצב כזה, וזה עניין לביהמ"ש האם הם עברו על חוק ההונאה או לא. אלא שאז חשבתי שהסרת הכשר בגלל שמקום פתוח בסילבסטר גם היא אינה מונעת ממני כלקוח אכילת איסור אלא מבעל המקום.

תוקן על ידי mdabraham ב- 05/10/2010 09:10:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2010 09:00 לינק ישיר 

הרגשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הפה שאסר אבל לא יכול להתיר?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext