בית פורומים עצור כאן חושבים

הסבר לתופעות מתמיהות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/10/2010 15:35 לינק ישיר 
הסבר לתופעות מתמיהות

 

לפני כשנתיים הוזמנתי לברית מילה של בנו חברי. מעט קשה לי להגדיר את השקפותיו של ידידי, אך אומר שאורחות חייו מהלכים על הגבול שבין הרציונאליות לאי-רציונאליות .

תשאלו מה זה אומר ?

 ובכן, בענייני הלכה הוא מקפיד לפסוק רק על פי מקורות תלמודיים בלבד, אך לא מעט מההלכות מלוות בהשקפות והסברים שהם מעט עממיים ותמימים לרוחי, וכן יעשה ידידי לתופעות שמתרחשות כיום או התרחשו בעבר והוזכרו בתנ"ך, והכל משולב ושזור אצלו באמונות שהם על גבול המיסטיקה.

 

כמעט שכחתי לציין שבין היתר הוא גם מאמין בכוחו הרוחני של אדמו"ר מסויים איתו הוא מתייעץ בכל דבר, ושהוזמן גם להיות הסנדק באותו אירוע, אם כי להלכה הוא לא נוהג כמוהו.

 בסעודה שנערכה לאחר הברית, הסביר ידידי לנוכחים, כיצד ומדוע החליט לקרוא לבנו כך, והוא סיפר שבזמן שאשתו היתה בהיריון, הוא חלם כמה פעמים חלום, שבו נאמר לו שיש לו בן והוא יקרא לו בשם זה, וכן נאמר לו שגם בשנה הבאה אשתו תלד בן ושמו יהיה כך וכך.

 והנה, למרות שאנכי וגם חלק מהנוכחים עמם שוחחתי על כך לאחר מכן קבלנו את דבריו בערבון מוגבל, אומנם כך היה -  אשתו אכן ילדה בן לשנה האחרת והוא כמובן קרא לו בשם שנודע לו בחלומותיו.

 [- אומנם לפני שנים סיפר לי חבר לעבודה, שאשתו חלמה שהיא עומדת ללדת בן, ושמו יהיה כך וכך, אך שם הוא סיפר לי על כך לאחר הלידה, ולכן לא ידעתי כיצד לאכול את זה, אך כעת לאחר שזה התרחש "לנגד עיני" כמעט, אני מניח שהסיפור הקודם לא היה בדותא בעלמא ]

 ושאלתי בבקשתי-

-          האם מישהו מכם היה עד לתופעה כזו ?

-          כיצד ניתן להסביר את זה ?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 14:32 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:
 

צענע מתכוונת כנראה למה שהוזכר בדיון כאן



דינו היקר: אשכול מעניין
מה רצית מריב שם לא הצלחתי להבין



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 13:34 לינק ישיר 

אברהםהעברי כתב:
צענע,
כתבת:"המדע לא יודע איך להתמודד עם התופעה אבל ברור שיש חלומות נבואיים ".

מהי ההנחה הפשוטה הזו ש'ברור שיש חלומות נבואיים'? 


צענע מתכוונת כנראה למה שהוזכר בדיון כאן




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 12:16 לינק ישיר 

יושל כתב:
למקס, [-אגב, האם זה כלל גם את המניאק לבאבא או שזו היתה התפתחות חינוכית שלך ? 


צדיק:
כנראה לא הבנת לא היה לי ברירה הם עמדו שם מהופנטים ולפי האמונה הטפשית חשבו לדעתם שאני כבר מת,
(דוגמא לרדף היקר לגבי העתיד)
בכדי לעורר אותם מטפשותם הייתי חייב לזלזל באבא בכדי לארות להם את האבסורד, אני כביכול הקורבן ממשיך לא לאמין בו, והם מאמינים בו, והבן, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 11:22 לינק ישיר 

למיימוני,

ראשית, שכוי"ח  על החזרת האשכול לפסים הרצויים.

א-      אם הייתי שומע מחברי דברים דומים של תחזייות, שחלקן התקיימו וחלקן לא התקיימו, אז ברור שאתה צודק,  אבל כיוון שהוא מעולם לא סיפר לי על דברים מסוג זה, אלא רק סיפר בהתרגשות על כל המהלך שקדם לברית [= היינו אותו חלום מספר פעמים  ועל עוד שני דברים שהוא התבקש לעשות באותו חלום אותם שכחתי לציין קודם ]  וכן על כך שבשנה הבאה גם יהיה לו בן, תסכים אתי שלא קל לדחות את זה בחלומות שוא ידברו או בקליעה מקרית שפגעה במטרה.

ב-      להזכירך, הדייון הוא לא אם לחברי יש יכולות לחזות מראש דברים כפי שקרה במקרה זה שהייתי עד לו.

אלא, יש כאן מספר פרטים ש"קלעו" למטרה

1-      לדברי חברי הוא חלם את החלומות האלו בטרם נולד לו הבן [- הראשון ] שהכניס זה עתה לברית, ובו נאמר לו שיוולדו לו שני בנים, האחד הוא הנוכחי, ושנה אחרי כן הוא שוב יוליד בן, וא"כ הוא "קלע "  למטרה פעמיים רצופות. [= אלא שאנכי שמעתי זאת מפיו שנה לפני הולדת הבן השני ] .

2-      באותה מידה אשתו היתה יכולה גם שלא להתעבר בכלל [= בשתי ההריונות ] ואם כן, אז אולי רק לאחר כמה שנים .

3-      אשתו היתה יכולה באותה מידה ללדת בת ולא בן בכל אחת משתי הלידות .

 למותר לציין, שבכל המקרים שהובאו לעיל לא התקיימו כל התנאים שהיו כאן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 11:11 לינק ישיר 

עם קריעת ים סוף אין כל בעיה הגיונית- רוח גדולה- רעידת אדמה- והים נקרע- הכל בדרך הטבע- התזמון היה הנס.

בקשה אישית בלי- ר' ירוחם, אם אתה רוצה לכבד אותי  אם כבר אז כבר. תכתוב  הרב הגאון האדיר-
בספר הערוך  בערך אביי-וכן ברמב"ם בפרוש המשניות  - גדול -רב     גדול ממנו  רבי     גדול ממנו  רבן    גדול ממנו   שמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 10:46 לינק ישיר 

אם כך, ר' ירוחם, מה לגבי קריעת ים סוף?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2010 10:39 לינק ישיר 

אומר לך כך- סיפור נח והמבול- לא יכול להיות כפשוטו, כי זה לא מתקבל על דעתי שהמספר בקודש. מספר לי עובדות כה מרעישות ומעשים מעל לדרך הטבע ובתוך הטבע וכו וכו, במספר פסוקים בלבד.
אם המספר בקודש היה מספר לנו את הסיפור כפשוטו, היה צריך לכתוב כמה מאות ספריםרק על הנושא הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 10:21 לינק ישיר 

אנסה להתגרות בך כדי לקבל איזה סיפור טוב מן האוצר המיוחד רק לך.

לדעתך, יש בבראשית סיפורים שמי שלוקח אותם כפשוטם עושה זאת על אחריותו האישית. אז אשאל: מה לגבי סיפור נוח והתיבה: כפשוטו או שלא כפשוטו? ואם תאמר שלא כפשוטו - אנא באר לי אותו.

וכמובן ר' ירוחם שאקבל גם ביאור על דרך הווארטים, על דרך החידוד וגם על דרך ר' אלתר דרויאנוב. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2010 10:15 לינק ישיר 

אני מסכים עם -הזהר- בהרבה דברים אחרים גם כן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 10:06 לינק ישיר 

גם בעל הזוהר אינו אוהב שמפרשים את סיפורי התורה כפשוטם. האם ר' ירוחם בעניין הזה אתה מסכים אתו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2010 10:01 לינק ישיר 

כל סיפורי התורה בעיקר בספר בראשית - הלוקח אותם כפשוטם על אחריותו האישית- כולל סיפורי החלומות.

הגמרא בברכות - שמואל-(כידוע היה רופא והריאליסט ביותר מבין חכמי בבל) כשהיה חולם חלום רע- היה אומר חלומות שווא ידבר!
וכשהיה חולם חלום  טוב היה אומר- חלומות ש/וא ידברו?

 ברכות דף נה:

שמואל כי הוה חזי חלמא בישא אמר: +זכריה י'+ וחלמות השוא ידברו. כי הוה חזי חלמא טבא אמר: וכי החלומות השוא ידברו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 00:36 לינק ישיר 

צענע,
כתבת:"המדע לא יודע איך להתמודד עם התופעה אבל ברור שיש חלומות נבואיים ".

מהי ההנחה הפשוטה הזו ש'ברור שיש חלומות נבואיים'? הדוגמאות התנכיות שהבאת אינן במסגרת המבחן המדעי המוכח. חלק מהחלומות המסופרים הם נבואות ממש  [כידוע מחז"ל שרוב הנביאים התנבאו בחלום. וכן אמר הקב"ה לאהרן ומרים 'אם יהיה נביאכם ה' ... בחלום אדבר בו'.  בכלל, תופעת החלומות היתה יותר ממוסדת, וכפי שהתורה מספרת שחרטומי פרעה היו בקיאים בפתרון חלומות. [ולכולם היה ברור שחלום פרעה נושא מסר. ודאי שא"א להשוות לזמנינו. מה השתנה? לא יודע].

מה שכתב מיימוני הוא פשוט וברור! אנשים זוכרים את הפעמים בהם במקרה החזון, כביכול, תאם את ההתגשמות ושוכחים את כל אלפי חלומות השוא שלהם. וכפי שכתבתי ליושל לעיל, שכל אותם חולמים ששגו, לא באו לפרסם זאת בפורום.

דוגמא נוספת ל'תעלומה אנושית' כביכול, שנפתרת ע"י הצעתו של מיימוני-  "חוק מרפי" הנודע.
כשנופלת לאדם פרוסת לחם על הצד ה'יבש', הוא לא זוכר את זה כי זה לא עצבן אותו. וכשהיא נופלת על הממרח הוא זוכר גם זוכר.  כך שגם אם בחודש נפלה לו הפרוסה 30 פעמים על הצד היבש ו5 פעמים על החמאה, הוא ישאל "למה תמיד הפרוסה נופלת על הצד של הממרח?"...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2010 00:04 לינק ישיר 

הרי התורה לא תספר לנו דברים שאינם מציאותיים.(פרט לניסים שמובאים בתורה כניסים כגון נס קריעת ים סוף וכו')

התורה מספרת על חלומות פרעה ,חלומות יוסף והתגשמות של כל החלומות הנבואיים הללו.

התופעה ידועה ואין למדע הסבר.

המדע לא יודע איך להתמודד עם התופעה אבל ברור שיש חלומות נבואיים .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2010 23:43 לינק ישיר 

תשובה לשאלות הפתיחה:

איך זה שיש תופעות שבהן ניכרת ידיעה מראש, כגון על ידי חלומות?

יש כאן שילוב של שני גורמים שמנטרל את רוב האירועים המוזרים.

מצד אחד, אנו זוכרים רק את השילובים שבהם מה שנחשב ל"מסר" קדם למה שנראה כמו "התגשמות" ולכן פירשנו, בדיעבד, שזו היתה הודעה מוקדמת, כמעט נבואה, שהוכיחה את עצמה.

מצד שני, אנו מתעלמים מכל הפעמים שבהן היו "מסרים" ולא יצא מהם כלום.

על זה יש להוסיף כי מעטים מאד המסרים שמתפרשים באופן ישיר.

ירוחם תרם כמה סיפורים מסוג זה, ולא רק הוא.

כיון שאין חוקים מוגדרים לזיהוי "פשט" של מסר בחלום, אזי יש הרבה אירועים שיתאימו להיות ה"תוכן". כפי שקרה למקסמן לפי סיפורו המצמרר (לדעתי).

על זה יש להוסיף מה שכבר הבאתי פעם בפורום, גם מהחיים וגם מהגמרא.

מהחיים - סיפור של הודיני, שמספר על ניחוש שהשמיעו, הוא ואשתו השותפה להופעותיו, בפני מישהו ששאל אותם בתור "מדיום" ונציג. הם אמרו איזה פרט על מקומו של האדם שנשאלו עליו, והנה התברר כי הפרט לא היה סתם משחק במידע כפי שהיה אצלם תמיד, אלא היתה זו קליעה - מקרית לגמרי - לאמת. זה היה מדהים, וזה פירסם את שמם כמדיומים אמיתיים הרואים נסתרות.

בגמרא - יש לכך את המונח הטכני "כסומא בארובה". הרעיון במטאפורה נראה לי כך: אדם יכול לגשש בחשכה ופתאום להעלות בידיו מציאה. האם הוא ידע שזה שם? לא. כך יצא, והוא שמח על המציאה. כך גם בפירושי חלומות. לטוב ולרע כמובן.

האם זה אומר שאין ממש בחלומות? הייתי אומר שבדרך כלל כן. אבל כיון שאני כן מאמין בהשגחה פרטית ובנסים, איני דוחה על הסף כל אפשרות כזו. אולם הייתי מזהיר מפני נסיונות של פרשנות יתר שכופות הסברים על מה שיכול להיות "אין אדם רואה בלילה אלא מהרהוריו ביום" במובן הרחב ביותר של מילים אלו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2010 22:01 לינק ישיר 

אדם הגיע לבית דין של מעלה- שאל אותו גבריאל- מה עשית בחייך?
מה עשיתי? בניתי מפעלים חנויות חיפושי נפט הרבה מאד.
לא הבנת- אלו דברים טובים עשית בחייך- כמו צדקה?
נזכרתי לפני כמה שנים נתתי שקל לאדם עני.
מיכאל זה רשום? שאל גבריאל
רשום.
ומה עוד?
כן לפני כחצי שנה נתתי חמישה שקלים לאשה זקנה מאד ריחמתי עליה.
רשום?
רשום!
מה עוד?
כלום- כלום.
מיכאל תבדוק טוב- כלום הוא צודק כלום.
שואל מיכאל את גבריאל- מה נעשה איתו?
תחזיר לו את ששת השקלים ושלח אותו לכל הרוחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הסבר לתופעות מתמיהות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext