בית פורומים עצור כאן חושבים

פרשת חוק המלגות לאברכים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/10/2010 21:36 לינק ישיר 
פרשת חוק המלגות לאברכים

ראשית כל ההצעה כי שאני מבין אותה:
 אברך שיש לו שלושה ילדים לפחות, אין לו הכנסה אחרת ואין בבעלותו רכב יקבל קצבה על סך אלף שקל מהמדינה.

לכאורה מדובר באוכלוסיה באמת נזקקת, ברור שאצל אדם עם 3 ילדים שלא עובד ה1000 שקל הללו ילכו למכולת ולא למותרות.
מצד שני צריך לעשות חשבון נפש אמיתי,(וחשבון נפש זה צריך לבא בראש ובראשונה מהצבור שהתורה יקרה לו), האם הוא רוצה לעודד את צורת החיים הזאת.
שימו לב - בפרמטרים למלגה אין רמת תפיסה, שקידה (מכסת השעות תקבע על ידי משרד החינוך...),השיגי ידע וכדומה.
כל הרוצה להיות רשום בישיבה ולבלות את היום בין כתליה, יבוא ויטול.
יותר מזה, אם אברך כזה כבר התחיל לתרום לחברה איכשהו, וללמד פה ושם, הוא חייב לחדול מכך או לבחור באפשרות הרווחת יותר - לעבוד בשחור.
בשורה התחתונה ההצעה הזאת רעה.רעה למדינה.רעה לעולם התורה.רעה ללומדים ו(כמובן) רעה לבטלנים שיקבלו עוד סיבה לא לשנות כיוון בחייהם.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 09:40 לינק ישיר 

ידעיה אתה צודק ב100%
תמשיך לצעוק את זעקת העשוקים. (לא הנשמות לבטלה... אלא הנשמות של הבחורים שהורסים להם את החיים)

תבינו, המבוגרים והמשגיחים בישיבות כולם נשואים. והם מטיפים לצעירים...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 09:35 לינק ישיר 

ארתח_זוטא

לפני מספר עמודים ציטטת את דברי באשכול אודות הוז"ל כדוגמא לקרתנות . דהיינו שמה שכתבתי אודות הרשעות שבחינוך המקובל היום וההפחדות הנלוות אליה שהרי אין מציאות שבחורים צעירים לא נכשלים בהוז"ל , נובעת מזה שאינני מכיר בחורים חרדים שארכובותיהם דא לדא נקשן כשהם עוברים על סעיף קטן במשנה ברורה.

מה אומר ומה אדבר, הכחשה כזו של המציאות והיתממות שכזו , ממש מכאיבים לי ומקוממים אותי. יש אצלי צד ספק שאולי אתה באמת מאמין במה שאתה אומר, לכן לא אשתמש במלים חריפות יותר .

כל מי שגדל בחברה החסידית אם הוא חסיד גור או סלונים או סטמר או ברסלב או אחר - איני יודע איך זה אצל הליטאים (לא שאני חושב שאולי אצלם אין מאוננים , אלא שאולי אצלם לא עושים מזה עסק גדול כזה)- יודע שחלק משמעותי מחוויית ההתבגרות הוא התמודדות עם רגשות אשמה הסובבים סביב עניין זה. כן , מדובר בבחורים תמימים שחפצים בכל מאודם להישמר ולהיות טהורים וקדושים , שמשתדלים לשמור על קלה כבחמורה בפרט בעניין זה ובכל זאת אין מה לעשות נגד הטבע, והם חווים חוויות נוראיות שאינם יכולים לשתף אף אחד בהם , חבר או מבוגר, בגלל הבושה הגדולה .  כשהם מתבגרים קצת יותר הם כבר שומעים מפה ומשם ומבינים שהם לא היחידים .

כמובן , מי שצועק שהמלך הוא עירום חושף את עצמו לחרפות וגידופים של צבועים קדושים שהוא מדבר רק בגלל שהוא עצמו שקוע במ"ט שערי טומאה והעריות מטמטמות את מוחו , כמיטב האד הומינם המקובל , וכפי שאתה עצמך הראית שאתה יודע כל כך טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 07:50 לינק ישיר 

איש חשוב

כפי שציינו במקור, סביר שאתה חשוב בעייני עצמך.

אז אנא קיים את האמור "גם אויל מחריש חכם יחשב".

ואולי גם אחרים יחשבו שאתה חשוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2010 04:43 לינק ישיר 

קבלו אשכול
ובו הוכחה שחרדי תורם למדינה כסף, יותר ממה שהמדינה מממנת אותו
http://bhol-forums.co.il/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2842635&forum_id=771



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2010 09:24 לינק ישיר 

dfl כתב:

אין חילוק בין גזלן הגון לבין גזלן מנוול. החילוק הוא רק בין גזלן ששונאים אותו בגלל הגזל, לבין זה ששנוא יותר בגלל שהוא מלווה את עושק הקופה הציבורית בצביעות, בהתחסדות וביהירות.

אין חילוק בין הגון לגזלן, אבל יש חילוק שנוא קצת לשנוא הרבה. באמת תשובה משמעותית לטענת הגנבת וגם הסברת. 

דבריך כאן ובמקומות אחרים על העולם הזה שיש לחרדי הם בבחינת התפרצות לדלת פתוחה. האובססיה להראות שהצד השני חי פחות טוב היא נחלת הדתיים; אם אתה מספר שטוב לך, אני מאמין לך. ניתוחים כמו "עמוק בפנים אתה סובל" או "בינך לבין עצמך אתה יודע שאתה חי בשקר" מגיעים רק מהמאמינים. זה קשור למה שכתבתי קודם על ההבדל בין קרתנות לבין נאורות. יתרה מזאת, אני דווקא משוכנע שאתה נהנה ביום יום שלך בזכות האמונה. גם אני הייתי מרגיש טוב אילו יכולתי להתהלך בהרגשה שיש לי יעוד מיוחד בעולם, שיש בשמיים שוטר שדואג לי ושאחרי שאמות אמשיך לחיות. דא עקא שעברתי את גיל 4.
 
רק המאמין אומר שאני סובל בפנים, אבל אני הייתי מרגיש טוב יותר אם....  לא הבנתי סובל או לא סובל ?

לעומת זאת, מה שכתבת בכמה מקומות על כך שרק הדתי מקבל גם עוה"ז וגם עוה"ב אינו נכון. ראשית, מאחר שהעולם הבא הוא פנטסיה אינפנטילית, לאף אחד אין חלק גדול יותר או פחות בו. שנית, גם אם יש עולם הבא, הסיכוי להגיע אליו דרך כריכת רצועות עור על היד ומלמול פסוקים עתיקים אחרי ביקור בבית הכסא, שווה לגמרי לסיכוי להגיע אליו דרך אכילת סלט תמנונים. לכל המעשיות על העולם הבא יש אותו סיכוי להיות נכונות, כמו הסיכוי של שעון תקוע להראות את השעה העכשווית.

אין עולם הבא כי אני (דפל) החלטתי שזה שטויות. איך אתה (שותף סוד) מעיז להגיד שיש לדתי גם עולם הבא ?

אשר לחלק שבו כן ניסית לענות: הטרוניה אינה על כך שלפלוני יש רגשות ודעות מוצקות. מה שכתבתי היה שהחרדי, כמו מאמינים בכתות אחרות, משוכנע שהרגשות שלו ניחנים באיזו אותנטיות ועמקות שהופכת אותם לנימוק שעומד בזכות עצמו.

אכן משוכנע וזה עוזר לי להחליט. אז מה הבעיה ? יש מצווה להיות תמיד לא משוכנע ולא יודע להחליט ?


אגב, אם תתקבל הצעתך לפתוח שיעורי לוגיקה לחרדים (לאור אכזבתך מרמת הטענות בפורום) אין ספק שטענותיך הלוגיות להפליא צריכות להילמד שם כבר בהתחלה.
ומיד אחריהן משנת הכופר המסודרת שאנחנו עדיין ממתינים להתגלותה (בלי טענות אולי לא כזכור).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2010 08:45 לינק ישיר 

עם כל הכבוד לכך שהרב נויגרשל לא שמע השגות או הכחשות.. יש במאמר כמה אי דיוקים לכאן ולכאן, הוא לא מחשב נכון את כל תקציבי הסטודנטים, וכן להיפך. אמנם באופן כללי ברור שהחרדים יוצרים יצירה חדשה כשהם מבקשים להפנות את תקציבי התרבות לקיום נושאי התרבות, ולא לביסוס יצירתם. אבל סוף סוף מדובר בתקציבי תרבות היוצאים ממשרד החינוך, ובתקציבים זעומים ביחס לתקצוב כל סוג אחר של תרבות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/10/2010 05:09 לינק ישיר 

העתקתי מאמר מענין באתר זה - http://www.olam-jew.com/shut/takzivim.htm
---------------------------------------------------------------------------------------

תקציבים ו"סחיטה" חרדית
שאלה:מדוע החרדים סוחטים את הקופה הציבורית? 

תשובה: איך אמר פעם מישהו בבדיחות הדעת? - לאחר שכולם "סחטו" את ''לימון'' התקציב, אזי על החרדים המבקשים לקבל את הטיפות האחרונות, צועקים - ''סחטנים''.

מדוע רשות השידור המקבלת מיליארד ש''ח בשנה אינה נקראת סחטנית?

מדוע שדרני רדיו וטלוויזיה המשתכרים מכספי המיסים שלך ושלי, יכולים להכפיש את האנשים המממנים אותם? מדוע הם אינם נקראים סחטנים?

אל לנו לשכוח שאין המדובר ברשות פרטית, אלא ברשות ממלכתית הממומנת כולה מכספי ציבור משלמי המיסים (חילונים ודתיים), אותו היא מכפישה.

מדוע משרד התרבות המקבל תקציבי עתק (מאות מיליוני שקלים) מכספי משלם המיסים (וגם מכספי הדתיים – אשר אינם משתמשים בשרותי התרבות הללו), אינם נקראים ''סחטנים''?

מדוע הקיבוצים אינם מכונים ''סחטנים''? מדוע מחיקת החובות לקיבוצים (16.1 מיליארד ₪ במחיקה האחרונה), אינה נחשבת "סחיטה"? (מעניין שזו פריבילגיה מיוחדת לקיבוצים, כי את החובות שלי ושלך, משום מה, אף אחד לא מוחק!). שלא לדבר על כך שחברי הקיבוצים מקבלים כיום אדמות מדינה יקרות ממש במתנה, כלומר: הם הופכים לבעלי אדמות, ללא שום תמורה כספית מצידם. הפרופורציות ממש זועקות.

ועוד דוגמאות רבות לכך, אך החרדים המתוקצבים כחוק ומקבלים הרבה פחות "זוכים" לתואר "סחטנים". עצם השימוש במילה "סחטנים" היא דמגוגית ושקרית, אם היתה כאן באמת סחטנות, במובן הקרימינולוגי של המילה, אזי המשטרה היתה מתערבת ומיד...

זה יכול להיות מוצדק להשתמש במילה "סחיטה" רק במקרים שבהם יש איום בעשיית פעולה בלתי חוקית. (למשל: סחיטת דמי חסות של אנשי העולם התחתון מבעלי עסקים: באיום על חייהם של בעלי העסקים ועל בני משפחתם ושלמות בית העסק וכו', או סחיטת כספים מאנשים באיום שיפרסמו עליהם דברים איומים באמצעי התקשורת, או לשון הרע וכו'.

אם נגדיר "סחיטה" בצורה אחרת, אזי כל ארגון מכל סוג שהוא, הנתמך ע''י הקצבה ממלכתית מסויימת, יכול להחשב "סחטן", ואפילו אם כל מטרותיו ופעולותיו למען רווחת הכלל ופתרון מצוקות, או בכל נושא עזרה אחר.

עלינו לדעת, שיש פה עניין מאוד מגמתי, התקשורת והשמאלנים מנסים בכל דרך, להשניא את הציבור החרדי על המאזין הממוצע, ולהלעיטו בסיסמאות נבובות ושקריות.

 

שאלה: האם תוכל להדגים לי, למה הסיסמאות שלהם נבובות ושקריות?

 

תשובה: יש לי כמה דוגמאות ולא רק אחת.

דוגמא ראשונה: לפני זמן מה, התנהל מסע מעניין הקורא: "להשוות את תקציבי האוניברסיטאות לתקציבי הישיבות". המאזין התמים יכול היה לחשוב, שהישיבות מקבלות על כל תלמיד ישיבה, יותר מאשר האוניברסיטאות מקבלות על כל סטודנט.

אבל כאשר בודקים את המספרים, מגלים: שכל סטודנט מקבל פי 4 מתלמיד ישיבה. כן, לא טעיתי - פי 4! ומכאן, שאם ישיבה מקבלת עבור כל תלמיד 100 ₪, אזי האוניברסיטה מקבלת 400 ₪ על כל סטודנט!

להלן הנתונים ממספריים:

מספר הסטודנטים בשנת 99 = 155,000 , תקציב האוניברסיטאות = 4.7 מיליארד ₪,  דהיינו: כ- 30,300 ₪ עבור כל סטודנט!

לעומת זאת:

מספר בחורי ישיבות וכוללים בשנת 99 = 77,000 , תקציב הישיבות = 650 מיליון ₪, דהיינו: 8,500 ₪ בממוצע לכל תלמיד לשנה (לעומת 30,300 ₪ לסטודנט). ואל לנו לשכוח שבתוך תלמידי ישיבות נכללים גם תלמידים בגילאי בי''ס תיכון, אשר ממילא שייכים לחוק חינוך חובה, ועל המדינה חלה החובה לתקצב את לימודיהם.

בחישוב פשוט וקל, ניתן לראות שסטודנט מקבל כמעט פי - 4 מבחור ישיבה.

האם בתקשורת גילו לך עובדה זו? לא. בתקשורת המגמתית ידעו לתת לציבור רק את הרושם, שהישיבות מקבלות על כל תלמיד יותר מאשר הסטודנטים, ובכך שיקרו לציבור, וגרמו לשנאה והטעיה.

 

שאלה: אז מדוע סטודנט צריך לשלם על לימודיו שכר לימוד כזה גבוה אם המדינה מממנת אותו?

 

תשובה: שאלה טובה, וכאן ניתן לראות את הפער הערכי בין האנשים המלמדים באוניברסיטאות לבין האנשים המלמדים הישיבות. בכתבה: המשכורות במגדל השן, אמנון אטד מובא: 

מרצה בכיר באוניברסיטה מקבל בממוצע 50,000 ₪ בחודש! (חצי מיליון ₪ בשנה!). קח לדוגמא, את נשיא אוניברסיטת חיפה שמקבל 61,000 ₪ בחודש, או את סגנו של נשיא האוניברסיטה המוכן ל"הסתפק" רק ב- 53,000 ₪ בחודש, והנתונים נכונים לגבי משכורות העתק באוניברסיאות אחרות כמו: אוניברסיטת  בן גוריון ובר אילן.

נשיא הטכניון קצת יותר "צנוע" ומוכן להסתפק במשכורת בסך 50,000 ₪ בלבד! והמשנה לנשיא הטכניון משתכר "רק" 44,000 ₪.

בכל אוניברסיטה ישנם לא מעט בכירים מאוד צנועים, המשמשים  במשכורתם דוגמא "טובה" כיצד להסתפק במועט של 50,000 ₪ לחודש... שלא לדבר על כל ההטבות, שנת שבתון בחו''ל במשכורת מלאה וכו'...

לעומתם – מרצה בכיר המלמד בישיבה, משתכר בממוצע 5,000 ₪ בחודש. כלומר: בכיר באוניברסיטה משתכר לא פחות מאשר פי - 10 ממרצה בכיר בישיבה. כאשר מכפילים את מספר הבכירים באוניברסיטאות, מקבלים סכומים אסטרונומיים, אשר על הסטודנטים להשתתף במימונם, וזאת בנוסף לתקציבים שהמדינה מזרימה לאוניברסיטאות.

יוצא - שללא תרומותיהם של יהודים נדיבים מהארץ ומחו''ל, במטרה לעזור ללומדי התורה, ובהסתמך רק על הקצבות המדינה - כל הישיבות היו קורסות כבר מזמן. אבל ברוך ה' שיש לנו עם נהדר שכזה, שמוכן לתרום ללימוד התורה ובכך הוא תורם בעצם להמשכיות התורה בישראל גם לדורות הבאים, ולנצחיותו של עם ישראל. ועלי לציין, שבין התורמים תמצא גם צדיקים "חילוניים" רבים.

 

והנה עוד דוגמא להטעייה של התקשורת בנושא התקציבים: אתה פותח עיתון וקורא באותיות ענק: "700 מיליון ₪ למוסדות החינוך החרדיים"! אתה המום, איזה סחטנים איזה חוצפנים... אבל את האמת לא גילו לך: שזה במסגרת התקציב שמקבל כל מגזר לפי מספר התלמידים הלומדים בו, שהרי כל ילד במדינה מתוקצב על ידי משרד החינוך, כולל ילדים בגילאי גן חובה ובתי ספר יסודיים ותיכוניים, שלמרבה ההפתעה קיימים, חיים ונושמים גם בציבור החרדי, וגם להם מגיעים תקציבי חינוך מתוקף חוק חינוך חובה, אשר חוקק בכנסת. זה לגיטימי לחלוטין, במדינה דמוקרטית המקיימת שיוויון זכויות לאזרחיה.

אז מדוע מבליטים נתון זה בפני עצמו, ומוציאים אותו מהקשרו? – זה שאמרנו: המטרה היא להשניא את המגזר החרדי על הציבור, וליצור רושם שקרי ומוטעה שהחרדים הם "סחטנים".

וכעת, לנתונים:

תקציב משרד החינוך: 20 מיליארד ₪, אחוז התלמידים במגזר החרדי הוא לפחות  10% מכלל התלמידים בישראל.

חשבון פשוט מראה שלמוסדות החינוך החרדיים, מגיע לפחות 10% מהתקציב, שהם 2 מיליארד ₪ ! מוסדות החינוך החרדיים מקבלים בפועל? -  700 מיליון ₪ בלבד ! אם התקשורת הייתה נוהגת ביושר והגינות, הייתה יוצאת בכותרות גדולות על העוול והאפלייה הנגרמים לציבור החרדי, אך לצערינו התקשורת עושה רק את ההיפך הגמור.

 

הכותרת הנכונה הייתה צריכה להיכתב כך:

"מוסדות החינוך החרדים מקבלים על כל ילד, רק שליש מהתקציב אשר מקבל כל מוסד חינוכי אחר, שאינו חרדי" תקשורת הוגנת חייבת להביא בפני הציבור את העובדות הנכונות, את האמת, לאחד בין העם ובודאי לא לגרום לשינאת אחים מכוונת, בכותרות בומבסטיות ומסיטות נגד אחיהם החרדים, השכם והערב.

 

שאלה: אמנם החרדים מקבלים פחות בתקציבים אבל הם הרי לא עובדים, אז שיגידו תודה על מה שהם כן מקבלים.

למדינה יש כסף וזכותה לחלק אותו כראות עיניה!

 

תשובה: ראשית, למדינה אין שום כסף משלה! אין למדינה אפילו אגורה אחת משלה. כל הכסף העומד לרשות המדינה שייך לציבור ומגיע מהציבור. ועל מנהיגי המדינה מוטלת האחריות והחובה, לחלק את כספי הציבור לטובת העם ועל פי קריטריונים צודקים.

ובהקשר לטענה: שהחרדים אינם עובדים - זה חלק מהשקרים ש"מוכרים" לנו בתקשורת. האמת היא שהחרדים כן עובדים. האם בקרת פעם בבני ברק, ירושלים או בכל ריכוז אוכלוסין חרדי? מי בדיוק מוכר בחנויות החרדיות? אנשים חילונים? שלא לדבר על כך שישנן אלפי חנויות ובתי עסק, בבני ברק וירושלים ובעוד מקומות בארץ בבעלות חרדית. האם שמעת פעם על כך בתקשורת? האם שמעת על רשת החנויות של אופטיקה הלפרין למשקפיים?  האם ידעת שברשותה כ- 60 סניפים ברחבי הארץ? האם ידעת שהלפרין הוא בעצם חרדי? חלק ניכר מהיהלומנים והסוחרים בבורסה ליהלומים הינם חרדים. האם ידעת שהמיליונר החרדי לב לביוב, משלם מסים בחודש אחד, יותר ממה שמשלמים 1000 חילונים בשנה אחת?

קיימים מאות בתי ספר וגני ילדים חרדים לבנים ובנות, מה לדעתך, האם המורים, המורות והגננות המלמדים שם הינם חילונים? האם כל הנשים החרדיות העובדות בכל מגזרי המשק אינן משלמות מסים? האם ישנו חוק הקובע שרק על הבעל חלה חובת פרנסת המשפחה? האם לא יתכן מצב שחרדים לא מעטים אכן לומדים תורה, אך 90% מנשותיהם הן המפרנסות, ואפילו עושות זאת מתוך שליחות ושמחה אמיתית? איך יתכן לטעון שהחרדים לא עובדים? אנו רואים חרדים העובדים בכל מגזרי המשק: רופאים ומדענים חרדים, אחיות חרדיות, שוטרים חרדים, נהגי מוניות ואוטובוסים, תכשיטנים חרדים, מנהלי חשבונות, פקידות ומזכירות, גרפיקאים, עורכי דין חרדים, עובדים רבים במשרדי הממשלה השונים הינם חרדים ועוד...

הרי ידוע שרוב המסים בארץ באים מן העשירים שבעשירון העליון. האם ידעת שהעשירון העליון כולל לא מעט חרדים, המשלמים ביחד עם כל העשירון העליון, את רוב המיסים בארץ? (האחים חדד – כלי כסף, משפחת רייכמן, לביוב, מוסיוב, משפחת שפירא בעלי רשת שטיחי כרמל לשעבר, בעלי חנויות ושותפים בקניונים, ועוד רבים הם החרדים בעשירון העליון).

ההכפשה הקבועה שהחרדים אינם עובדים מתנפצת אל מול המציאות.

ואם תשאל, למה בכל זאת טוענים שהחרדים לא עובדים? התשובה לכך היא: או שהשדרן/דברן לא בדק בשטח, (אולי לא העיז לבקר בבני ברק...) או שהשדרנים/דברנים יודעים בעצם את האמת, אך מעוניינים במתכוון לסלפה, להטעות את הציבור ולהציג בפניו תמונה שקרית.

 

שאלה: ומה בנוגע לאברכי הכוללים והישיבות?

 

תשובה: ישנם כ- 77 אלף תלמידי ישיבות וכוללים, זה כולל את הציבור החרדי והכיפות הסרוגות (כן... גם לכיפות הסרוגות יש כוללים... גם אצלם יש "בטלנים" שלא עובדים, או במילים אחרות: גם אצלם יש יהודים שדואגים שלא תישכח התורה מישראל, ומקדישים את חייהם ללימוד תורת ישראל, כדי להעבירה הלאה לדורות הבאים).

לפחות 25% מהציבור בישראל הם שומרי מצוות, דהיינו כמיליון איש. האם לדעתך, אותם מיליון איש מעוניינים שכספי המיסים שהם משלמים, יעברו לרשות השידור אשר מכפישה את הדת והדתיים?

או שאולי יעדיפו שכספי מיסיהם יסייעו לאותם אנשים המקדישים את חייהם ללימוד התורה, המורשת היהודית והתרבות היהודית? על מנת שיהיה מי שיעביר את לפיד היהדות גם לדורות הבאים.

כיצד יתכן שמוזרמים סכומי עתק לתיאטרונים, מוזיאונים, רשות השידור, לענפי ספורט רבים וכו' ולכל התרבות הכללית, כדבר המובן מאליו, ואילו בתקציב הדל של לומדי התרבות היהודית המקורית של עם ישראל - מקצצים ללא רחם. התורה והמסורת היהודית הנמשכת כבר אלפי שנים, היא ששמרה על זהותנו וייחודיותנו במשך כל ההיסטוריה, מאז היותינו לעם.

שאלה: ומה אתה אומר על הישיבות החרדיות? הרי הן מתקיימות מכספי המיסים שלנו.

תשובה: הישיבה מקבלת תקציב רק לפי מספר התלמידים הלומדים בה, וכפי שכבר הבהרתי לך, המדינה מקציבה עבור תלמיד ישיבה רבע ממה שהיא מקציבה עבור סטודנט. ועוד נקודה רציתי לומר לך: מקובל לחשוב שהישיבות במגזר החרדי אינן מועילות למדינה כלל וכלל, והן אפילו נטל ציבורי גדול.

ובכן, תופתע לקרוא שישנם תחומים רבים בישיבות שהינן דווקא נכס כלכלי לקופת המדינה! ישיבות רבות מתקיימות בזכות תרומות מחו"ל, דבר המכניס מטבע זר למשק הישראלי. אף בניית הישיבות מבוססת על תרומות המגיעות מחו"ל. כמו כן, אלפי התלמידים המגיעים מחו"ל במטרה ללמוד בישיבות בארץ, אף הם מכניסים מטבע זר שנשלח אליהם למחייתם. וידוע שכל מטבע זר שנכנס לארץ מועיל למשק הישראלי. (וזה בנוסף ליצוא של ענפי המסחר החרדיים כגון: יהלומים, מזוזות, תפילין, ספרי תורה, אתרוגים, ושאר תשמישי קדושה וכו', הנשלחים ליהודי התפוצות בכל רחבי העולם, וזו בעצם הכנסת מטבע זר למדינה במיליוני דולרים, שלא לדבר על הכנסות המדינה ממסים ומ.ע.מ. מכל המוצרים הללו).

שאלה: ומה תאמר על הסקרים המדווחים שהחרדים אינם עובדים?

 

תשובה: ראשית, הסקרים לא מדווחים שהחרדים לא עובדים, הסקרים  מדברים באחוזים. ובנוסף, רבים מהסוקרים אינם מצליחים לבצע את הסקר כהלכה ולקבל תמונה אמיתית על הציבור החרדי, כיון שאינם יודעים כיצד לפנות לציבור החרדי וכיצד לסקר אותו, לדוגמא: סקר שנערך על ידי מומי דהאן.

מבדיקה שערכו במנוף עולה, כי במחקרו של דהאן ישנם מספר פגמים מהותיים, הנובעים מחוסר היכרותו את האוכלוסיה החרדית ואת אורח חייה:

1. המחקר מתבסס על סקר טלפוני - ניסיון העבר הוכיח כי המגזר החרדי, ברובו, אינו משתף פעולה עם סקרים טלפוניים - בודאי לא כשמדובר בענייני הכנסות ומשק בית. אנו משוכנעים שאנשים לא מסרו נתונים מדויקים אודות גודל הכנסתם הכלכלית.

2. במחקר מופיע כי בשישים אחוזים מהמשפחות החרדיות, גם הבעל וגם האישה אינם עובדים. למרות שכל מי שמכיר את החברה החרדית יודע שנתון זה חסר שחר והגיון.

3. דהאן הכניס תחת הכותרת "קצבאות אחרות" את קצבת הכולל. כאשר רק חמישית! (20%) מקצבה זו באה ממשרד הדתות והשאר מתרומות מארה"ב, או מיהודים נדבנים וחרדים התורמים את "כספי המעשר" לישיבות וכוללים. המחקר של דהאן לא לקח בחשבון ולא הצליב נתונים מקבילים מהביטוח הלאומי, משרד הדתות וממקורות אחרים.

4. במחקרו של דהאן מופיעים הנתונים הבאים: הכנסה ברוטו למשפחה חרדית ממוצעת היא כ-4000 ש"ח ותשלום המס הישיר הוא כ-400 ש"ח, לעומת הכנסה ברוטו של משפחה שאינה חרדית כ-6600 ש"ח ותשלום המס הישיר הוא כ-1200 ש"ח. עקב כך הסיק דהאן כי החרדים משלמים שליש מס מהחילונים. אך סה''כ הכנסות המדינה לשנת 2000 הם 227.5 מיליארד ש"ח, מתוכם 136.5 מיליארד ש"ח הכנסות ממיסים ותשלומי חובה, מתוכם 61.7 מיליארד ממס הכנסה שהם 45% מסך ההכנסות ממסים, בשאר המסים אין הבדל בין חרדים לכלל הציבור, לדוגמא: חרדי הקונה דירה, מכונית או מקרר משלם מע"מ בדיוק כמו החילוני וכן מכס, מס דלק, מס שבח וכיו"ב. הווי אומר, שברוב המסים (55%) החרדי משלם כמו החילוני. וב- 45% ישנה הטיה של 4% שהחילונים משלמים יותר מהחרדים.

5. מחקרו של דהאן מתבסס על סקרי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שבודקים משקי בית שכירים. למעשה, חלקם של השכירים במס הכנסה עומד על כ-50%, כך שכוחו של המחקר יפה רק למחצית מסך ההכנסות ממס הכנסה. מה עוד ששיעור העצמאים באוכלוסייה החרדית גדול יותר משיעורם באוכלוסייה הלא חרדית, מאחר ששנות הלימודים הרבות בישיבה לא נושאים תשואה תואמת בהכנסה. (דהיינו שבעוד שלימוד באוניברסיטה הוא מוכר והסטודנט צובר תעודות ותארים בלימודיו וכך מקבל משכורת בהתאם לשנות לימודיו ותעודותיו וכדומה, לעומת זאת בחור ישיבה או אברך יכול ללמוד עשרות שנים בישיבה ובכולל אבל כשיצא לשוק העבודה הוא לא יחשב "אקדמאי", ולא תתווסף לו אגורה אחת בתור שכיר, לכן הרבה מעדיפים לעבוד בתור עצמאיים).

6. נתון נוסף שיש לציין הוא, כי בדיקת אחוז ההכנסה של סקטור זה או אחר, לא יכולה להוות אינדיקציה לנתון הסופי של מי מממן את מי. לשם כך עלינו לבדוק גם מי מייצר הוצאות מיותרות לתקציב המדינה. לדוגמא: צריך לחשב, לא רק מי לוקח, גם מי גורם להוצאות? למשל: הפשיעה – גורמת  ללמדינה להוצאות רבות: הוצאות משטרה, שירות בתי הסוהר, קציני מבחן, מערכת משפטית יקרה, מרכזי גמילה, תעשיית הפלות שחורה, נזקים אדירים לרכוש, פסיכולוגים, שירותי רווחה, מרכזי גמילה ועוד. האם מישהו חישב את המחיר של כל אלה?

7. כמו כן ישנן הוצאות בתקציב, המיועדות עבור צרכיו של הסקטור החילוני בלבד, כשהחרדים כללל אינם נהנים מכך. ולעיתים באורח חייהם השונה הם גורמים הם אפילו לצמצום ההוצאה התקציבית בנושאים מסוימים.

לדוגמא: תקציב הטלוויזיה ה"חינוכית" מיועד לכל הסקטורים, מלבד לחרדים. ספורט, כדורגל, תיאטרון, מוזיאונים, מתנ''סים וכו' - כל אלה ועוד, נתמכים ע''י תקציבי ענק מכספי המדינה, בעוד שאין החרדים נהנים מהם כלל.

8. החרדים גם לא נהנים באותה מידה, מתקציבי החינוך של המדינה כמו הציבור הכללי. גם כאן ניכר הקיפוח לרעה של הציבור החרדי, לדוגמא:  שיעור התלמידים החרדים, מכלל התלמידים במערכת החינוך היסודי היהודי הוא 20 אחוז, כלומר אחד מחמישה. חלקם בתקציב החינוך עומד רק על כ- 5% בלבד מכלל התקציב (לקוח מנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ומשרד החינוך, "הארץ", 15.4.2001). שלא לדבר על המבנים הלא מושקעים בתי הספר החרדיים לעומת בתי הספר הממלכתיים, שבכל כיתה מזגן ומחשב.

תקציב ההשכלה הגבוהה (קיימים בארץ פחות מעשרה מוסדות להשכלה גבוהה), הוא יותר מ - 5 מיליארד ₪. כלומר פי 4 מתקציב הישיבות והכוללים המשרתים תלמידים מגיל 18 ותקציבם עומד על כ- 700 מיליון ₪.

9. החברה החרדית, למרות הגדרתה כחברה החיה מתחת לקו העוני, אינה רואה עצמה כך. קו העוני נקבע על פי סל הצריכה. סל הצריכה מורכב ממוצרי הצריכה ושאר ההוצאות הממוצעות של משפחה ישראלית ממוצעת. בסל הצריכה, כלולים: מכשירי וידיאו וטלויזיה, קולנוע והצגות, ארוחות במסעדות, טיולים בחו"ל ושאר הבילויים של האזרח הישראלי הממוצע.

סל הצריכה של החרדי מורכב בעיקר ממוצרי היסוד ועוד הוצאות הכרחיות. הציבור החרדי חי בצניעות, צורך הרבה מוצרים "כחול-לבן", כמו מזון וביגוד, וממעט בצריכת מוצרי-מותרות מיובאים, ובכך הוא גורם להפחתת הגירעון התקציבי של המדינה. ואני לא מדבר כאן על התרומה הרוחנית של הציבור החרדי, התרומה המקורית, החיונית להמשך הקיום שלנו כעם וכחברה, תרומה אשר אינה ניתנת למדידה.

גם אותו חלק מהציבור החרדי אשר אינו שייך למעגל העבודה, אינו מתנהג כחברת עוני כפי שבדרך כלל מתנהגת חברת עוני, ולא מצויות בקרבם התופעות השליליות המצויות בדרך כלל בחברת עוני.

10. כמובן שאי אפשר להתעלם מן העובדה, כי לימוד התורה בחברה החרדית מהווה ערך ראשון במעלה, והאברכים לומדים במסירות נפש, גם    בתוך קושי כלכלי והסתפקות במועט. שהרי המלגה היא בין 1500 ₪ ל- 1800 ₪ לחודש (כאשר מתוכה רק כ-700 ₪ בלבד, מתקציב המדינה).

עד כאן לקט מהערות צוות "מנוף" על הסוקר מומי דהאן, שהפוליטיקאים הזכירו את מחקרו, אך בשל חוסר היכרותו את המגזר החרדי, נגרם עיוות בתוצאות הסקר, וכל המסתמכים על הסקר (הפוליטיקאים וכו') דיברו בעצם על דברים לא מדוייקים ומעוותים, כפי הסקר המעוות. וכמובן כל מי שהסתמך על הסקר הנל בסקרים ומחקרים, הגיע בעצם למסקנות מוטעות.

קורא יקר! אם תהיה מעוניין להבין את החישוב המפורט, לגבי הבלוף הטוען שכאילו החרדים, מקבלים מתקציב המדינה יותר ממה שמגיע להם, לפי חלקם באוכלוסיה ולפי המיסים שהם משלמים - תוכל להאזין לקלטת מספר 164 של הרב מרדכי נויגרשל: "על השחיטה ועל הסחיטה" (יהדות מזוית שונה, מספר הטלפון להזמנות מופיע בעמוד האחרון של החוברת), בה הוא מביא חישב מדוייק ומפורט לפי ספרי התקציב של מדינת ישראל, ומוכיח ללא צל של ספק, שהחרדים מקבלים 100 מיליון שקל – פחות מהמגיע להם!

החישוב הוצג ברדיו, ונשמע על ידי עשרות אלפי מאזינים. הקלטת עצמה הופצה בעותקים רבים ונשמעה על ידי רבים, כולל אנשי מקצוע. הרב נויגרשל מעיד  שלא שמע השגות או הכחשות לדבריו הנאמרו ברדיו ובקלטת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/10/2010 22:25 לינק ישיר 

http://www.youtube.com/watch?v=qOl0PaGM5Sw&feature=aso



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/10/2010 19:03 לינק ישיר 

dfl כתב:
שכן בעל בית אמיתי לא ייצור מקום בו מי שימרה את רצונו הוא זה שיצא מורווח). לצורך המחשה מציירים שיש בסוף עולם הבא עם שולחנות ורגליים מזהב, אבל לא חייבים להיכנס לסיפורים...אלא לעצם ההנחה הזו, שיש בה סבירות.
אמנם יש יומרה מעוררת השתאות בנסיון לתאר את "התכנית הגדולה" של היקום במושגים של בני אדם ו"בעל בית אמיתי", אבל גם לשיטתך - החסרים אנחנו בעלי בית שמנצלים את עובדיהם/נתיניהם/דייריהם? האין סביבנו די דוגמאות למערכות שבהן יש ניגוד אינטרסים מובהק בין המנהלים לבין העובדים? האם לעבד במטע בננות כדאי להאמין להבטחות השווא של הבעלים? האם חיות בקרקס הן חלק מתכנית שטובה להן? המושג "טוב" נעקר פה לגמרי מפשוטו, אם בכלל יש פשט כזה. אתה בוחר להגדיר באופן שרירותי "טוב" ככוונתו של הבורא ובכך אתה מרוקן מתוכן את הטענה שיש משהו טוב בשיתוף פעולה איתו.

מה שאתה אומר למעשה זה שיש לך סיפוק גדול בשיתוף פעולה עם התכנית של בעל הבית. עם האמירה הזו זה אין צורך ותכלית להתווכח, מדובר בתחביב כמו כל תחביב אחר. יש אנשים שמוצאים סיפוק בתליית עצמם עד לסף חנק, אחרים נהנים מרחצה במי קרח, אתה נהנה מציות לתכנית הבורא. מהחיבה שלך לעיסוק הזה לא נגזרת שום טענה שאתה יכול להביא בפני זולתך שאינו שותף לטעמך. זה עניין של כיף, בלי שום הקשר קיומי או קוסמי. פשוט עוד תחביב.


תוקן על ידי תיקון הפרטי ב- 29/10/2010 14:54:45



 
כנראה לא הבהרתי את עצמי מספיק טוב, (אבא שלי גמר להשתלט לי על הניק, החלפתי סיסמה). דיברתי על כך ש"משתלם" לשמוע בקול בעל הבית, ולא שזה "טוב" מופשט או אידיאל. גם לעובדים במטעי בננות משתלם  לשתף פעולה עם בעה"ב יותר מאשר להתמרד נגדו.
דבריך על להאמין להבטחות של בעל הבית אינם במקומם, שהרי עולם הבא לא מובטח בשום מקום בתנ"ך, אף כי מוזכר פה ושם ברמזים, אבל לא מוזכר כשכר לכל מי שמקיים מצוות. לא מדובר על הבטחה של בעל הבית, אלא על הגיון של נתין, שיותר טוב לשתף פעולה עם האח הגדול מאשר להערים עליו, ולאחר מכן כשהריאליטי יוקרן כולם יצפו בסרטון המביש..
[זו לא השקפתי לגבי התכלית של קיום מצוות, אבל מהטיעון המסויים שהבאתי כאן לא נגזר יותר].
לגבי היומרה, דרושה יומרה לא בלתי פחותה להתעלם מכל מה שלא בתחום הלוגיקה, אע"פ שהוא ענין לענות בו. בתחום האפור שבין לוגיקה נתחנית ובין אינטואיציה של קוזקים יש הרבה מה לחפש לאדם שהוא חכם ופתוח, תפיסת העולם כמה שניתן להגדרה מדעית נטו, הוא ויתור מראש על תחום שלם שעוסק במהות, ולא מתאים לאדם שיש בו סקרנות ונכונות לבדוק עוד ענינים.
 בפרט שבתחומים אחרים של חייו הוא בהחלט נסמך על ההגיון שבתחום האפור הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2010 15:07 לינק ישיר 

דוד
לא חשבתי לכיוון הסברך- איני האדם היודע את צפונותיו של הבורא ואת סדר היום שלו, רעיוני היה יותר לכיון האדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2010 14:52 לינק ישיר 

ארתח_זוטא כתב:
שכן בעל בית אמיתי לא ייצור מקום בו מי שימרה את רצונו הוא זה שיצא מורווח). לצורך המחשה מציירים שיש בסוף עולם הבא עם שולחנות ורגליים מזהב, אבל לא חייבים להיכנס לסיפורים...אלא לעצם ההנחה הזו, שיש בה סבירות.

אמנם יש יומרה מעוררת השתאות בנסיון לתאר את "התכנית הגדולה" של היקום במושגים של בני אדם ו"בעל בית אמיתי", אבל גם לשיטתך - החסרים אנחנו בעלי בית שמנצלים את עובדיהם/נתיניהם/דייריהם? האין סביבנו די דוגמאות למערכות שבהן יש ניגוד אינטרסים מובהק בין המנהלים לבין העובדים? האם לעבד במטע בננות כדאי להאמין להבטחות השווא של הבעלים? האם חיות בקרקס הן חלק מתכנית שטובה להן? המושג "טוב" נעקר פה לגמרי מפשוטו, אם בכלל יש פשט כזה. אתה בוחר להגדיר באופן שרירותי "טוב" ככוונתו של הבורא ובכך אתה מרוקן מתוכן את הטענה שיש משהו טוב בשיתוף פעולה איתו.

מה שאתה אומר למעשה זה שיש לך סיפוק גדול בשיתוף פעולה עם התכנית של בעל הבית. עם האמירה הזו זה אין צורך ותכלית להתווכח, מדובר בתחביב כמו כל תחביב אחר. יש אנשים שמוצאים סיפוק בתליית עצמם עד לסף חנק, אחרים נהנים מרחצה במי קרח, אתה נהנה מציות לתכנית הבורא. מהחיבה שלך לעיסוק הזה לא נגזרת שום טענה שאתה יכול להביא בפני זולתך שאינו שותף לטעמך. זה עניין של כיף, בלי שום הקשר קיומי או קוסמי. פשוט עוד תחביב.


תוקן על ידי dfl ב- 29/10/2010 14:54:45




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2010 14:10 לינק ישיר 

דוד:
עומק המושג של עולם הבא, היא הדורות הבאים,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2010 14:00 לינק ישיר 

דוד

 ניתן להסתכל על הסיפור של עולם הבא באופן שונה. אם נקלף ממנו פרטים, נישאר עם כך שאם יש תכנית לעולם - כדאי לדבוק בה, וייתכן שגם אם איננו רואים תמיד את הכדאיות, עדיין יש אספקטים שונים להתרחשויות בעולם, ובסופו של דבר אם מישהו תכנן, ורצה שהעולם ייתקדם לכיוון X, טוב ומשתלם יהיה למי שיתמוך בכיוון זה (שכן בעל בית אמיתי לא ייצור מקום בו מי שימרה את רצונו הוא זה שיצא מורווח). לצורך המחשה מציירים שיש בסוף עולם הבא עם שולחנות ורגליים מזהב, אבל לא חייבים להיכנס לסיפורים, עליהם תטען שאפשר לספר מרתקים יותר (אולי גן עדן של המוסלמים), אלא לעצם ההנחה הזו, שיש בה סבירות.

 מה שאני רוצה לומר, שהטיעון של עולם הבא אינו דבר נפרד אלא חלק מהטיעון על תכנית לעולם. ולכן אם הבורא ביקר ושיקר זו תכניתו, ואם הוא לא הובן גם זו תכניתו, ולכן אם יש תכנית, טיעון סביר הוא שהיא הועברה באופן שהניח את דעתו של המתכנן. ולכן התמנונים למשל הם אופציה מעט פחות סבירה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2010 13:45 לינק ישיר 

בע"ב, לא אכחיש שמחשבות כאלה חולפות בדעתי מדי פעם, אבל אני משתדל לא להביא אותן לשיחה ולו משום מאי דסני עליך. אפשר לבנות נראטיב מגמד או מעצים לכל חוויה של הזולת ולענ"ד אין בזה שום רווח פרט לקינטור.

ירוחם, אחרי שפרסמתי את ההודעה, הפכתי בדעתי מה אענה אם מישהו יעלה את שאלת השעה הנכונה. ניחשתי שזה יהיה אחד הצדיקים רואי הנסתרות ולכן החלטתי להשאיר את הדברים על כנם, כדי לסנוט באותו בר פלוגתא על שאינו מצליח להפריד בין עיקר לבין טפל במשל. עכשיו שאתה כותב את הדברים, אין לי אלא להצטער על שהשארתי את הפינה הזו פתוחה.
לכאורה אתה צודק, במושגים של הסתברות, שהרי אם באמת ביקר כאן הבורא וסיפר למישהו את צפונותיו, אזי יש יותר סיכוי למצוא את האמת בתוך אחד הסיפורים שמסתובבים בינינו, מאשר בסתם סיפור שממציאים לצורך הויכוח. אלא שזו טענה מוטית, משום שאפריורי יש סיכוי שווה לתסריטים שבהם הבורא ביקר כאן ודיבר אמת לבין כאלה שבהם הוא ביקר כאן ושיקר, או סתם דיבר בשפה זרה שהתפרשה באופן אקראי. אי לכך, הסיכוי של כל סיפור להיות נכון נשאר אקראי ולכן שואף לאפס, בהנתן תחום האפשרויות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/10/2010 11:32 לינק ישיר 

דוד
בדרך כלל וגם הפעם, אני מסכים לדבריך. חוץ מדיוק אחד, שלכאורה הוא זניח, השעון התקוע- שעון הממהר והשעון המפגר- לעולם לא יראו את השעה הנכונה- שעון תקוע יראה את הזמן בדיוק- פעמיים ביום ,
תחשוב על מה שרמזתי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פרשת חוק המלגות לאברכים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 10 11 12 לדף הבא סך הכל 12 דפים.

bholext