אמונה בגלגולים = דטרמיניזם !! מה ההבדל ביניהם ??

שניהם באים לענות על החוסר אונים של הטפשים שבאנושות,

ובעומק הם שניהם בעצם אותו דבר, שניהם הם כפירה במובן הטפשי של המילה "כפירה"
כלומר, לאו דווקא כפירה באלוקים ובתורה, רק כפירה\בגידה באנושות כולה,

והיות שלא דטרמיניזם הנושא של האשכול, אז אני ידון רק באמונה בגלגולים,
ושאלוקים יהיה בעזרי ובעדי אמן ואמן,,,,

אני החלק את הדיון
1, זה לא צודק מבחינת דין וצדק
2, זה שקר
3, כפירה בתורה ובשכר ועונש,
4, זה לא עונה לשאלה העיקרית שהיא בא לפתור (צדיק ורע לו)
5, כפירה\בגידה באנושות כולה,

1, לא צודק מבחינת דין וצדק 

פשוט מאוד, הכלי מדידה חייב להיות כמו בדין ומשפט,
כלומר האם בית משפט יכול לדון אותי על דבר שלא עשיתי, בטענה שעשיתי את זה בגלגול קודם, (ולא משנה מנין הם יודעים) ??
 
רוצח שרצח לפני הרבה שנים, והשתגע והוא כהיום חולה נפש בבית חולים, ורק עכשיו נודע שהוא הרוצח,
מה דינו ??
 
רוצח אחרי שרצח עבר תאונה דרכים ואיבד את הזיכרון לגמרי, ועכשיו הוא כמו ילד מתחיל ללמוד מחדש וגם מתחנך מחדש,  מה דינו ?

חפשתי בגוגל והגעתי לעורכת דין נחמדה (יש עוד כאלה כנראה) וחכמה מאוד, בשם סיוון בן-אלישע אטיה, בסבלנות יוצאת מהרגיל הסבירה לי שרק מבחינת משפחת הקרבן אולי כן יענישו אותו, (כלומר נקמה בל"ז הגם שלא רצתה להגדיר את זה כנקמה רק כ"גמול" כלשונה,) אבל במקרה שלנו הרי אין משפחה ואין מי שיבקש גמול\נקמה,

אדם קם מתוך שינה ועשה מה שעשה מתוך שינה, מה דינו ? (לא לגבי דיני ממונות)

יש כמה סיבות לעונש
א,  לחנך את הרוצח,
ב,  להגן על הציבור ממנו,
ג,  למען ישמעו ויראו,
ד,  גמול\נקמה (כמו ההיגיון של גואל הדם, כלומר מבחינת משפחת הקרבן צריך לתגמל לו, לי קשה לקבל כזאת טענה במקרה שלנו שאיבד את הזיכרון,  הרי המשפחה תבקש להכניס גם את הרובה לכלא ?? הרי המשפחה רוצה שהרוצח יבין למה הוא בעונש  ויסבול, וכאן הוא יבין אולי כי מספרים לו שעשה, אבל יסבול סתם,  )

רצוני לומר שמבחינת צדק אין אפשרות לומר לסובל שהוא סובל בגלל גלגול שעבר, הרי נוותר לרוצח שאיבד את זכרונו, כי כמת נחשב, וכתינוק שנולד מחדש,

2,זה שקר

1, והיות שלא רק שזה לא מוזכר בתורה ובנ"ך ובחז"ל, (ומספיק מזה לומר שזה שקר הרי למה אלוקים לא הסביר לאברהם אבינו על שאלת סדום את עניין הגלגול, ולמה אברהם אבינו שאל בכלל ? הרי יש גלגולים, וכן לאיוב למה אלוקים לא ענה לא את התשובה הנצחת של הגלגולים )
עצם המושג גלגול ?! סותר ונוגד את התורה והשקפת חז"ל, ולכן זה שקר,
כידוע מוזכר העניין ביהדות רק בזמן הראשונים,
וידוע שבאנושות כבר דנו והאמינו בזה גם בזמן הבית ראשון ושני וחז"ל, אל כרחך שהנביאים וחז"ל לא האמינו בזה אפי' שהכירו כנראה את השטות הזאת, (בהמשך אני הסביר שזה דווקא נוגד את דעתם ולכן לא התיחסו לדעות האלה)

2, והיות שאי אפשר לחדש בלי נביא, אל כרחך שזה שקר,
דבר ענק שכזה חייב לפחות לומר לנו נביא, וכידוע אין נביא שאמר את זה,

3, והיות שהמאמינים בזה רוצים לומר שזה כנבואה\רוח הקודש וכדומה, יש כאן נבואת שקר ממש וענשו ידוע,

4, "הרוצה לשקר מרחיק עדיו" וזה מקרה קלסי של שקר שאי אפשר להוכיח שלא, ואז זה מחלל את התורה והיהדות,


3, כפירה בתורה ובשכר ועונש,

התורה הרי טוענת שיש שכר ועונש בעולם הזה, בכדי שאנו נקיים את המצוות ולא לעבור על דבריה,
משמע שאין מקום לעונש שאי אפשר לזהות את החטא, כלומר כל עונש היא למען שלא נשוב לחטאו,
ואם נראה עונש של גלגול קודם מנין לנו על איזה חטא העונש,  בכדי לפחד לחטאו שוב
וכן גם כלפי שכר, אם נראה מיליונר רשע ונחשוב שכנראה בגלל גלגול קודם היה צדיק, ואנו לא יודעים לזהות על איזה מצווה קיבל את השכר הזה, אז מה הרווחנו ? הרי שכר בא למטרה, אפי' אם לתגמול אישי, אז האיש חייב לפחות לדעת למה קיבל את השכר הזה,

אנחנו (היהודות) טוענת על עונשים טבעיים, כלומר אם נעבור על לא תרצח ?! ולא נעשה צדק, אז החברה תהיה באנרכיה,
כך עם לא תגנוב וכך בלא תנאף וכדומה, כלומר שהעונש יהיה בזה שיהיה אנרכיה, ואז כולנו נסבול\נהענש,
וכן כלפי שכר, אם התורה מבטיחה אריכות ימים על כיבוד הורים, ראוים אנו בעליל שהזקנה משתפרת ומשתפרת אם זה בתי אבות, אם זה רצון חיים של הזקנים דווקא בגלל שהצאצאים מכבדים אותם, ואם זה שמדע הרפואה משקיעה הרבה במחלות זקנה, רק מתוך כבוד לזקנים,
ואם התורה מבטיחה אריכות ימים כלפי מצוות שילוח הקן, גם כאן העניין לעורר רחמים בנו כלפי בעלי חיים אז ק"ו כלפי בני אדם, ובחברה שיש רחמים אז כולם חיים יותר מאותו סיבות כנ"ל הרפואה מתקדמת החברה נותנת ריפוי חינם וכדומה,

ואז יש עניין לקיים חוק ומשפט ומוסר וערכים בחברה,
אבל אם נאמר שהכל גלגולים ודטרמיניזם ?! ואז למה שאדם ידאג להיות יותר טוב ? הרי אני סובל בגלל גלגול קודם או בגלל שהכל דטרמניטית אז אין מה לעשות בנידון, 
זה לדעתי כפירה\בגידה באנושות כולה ובוודאי בתורה וביהדות,
אז מה נרוויח ?? נצדיק את האלוקים אולי (למה יש סבל בעולם), אבל אנו נשאר רשעים כי אין מה לעשות בנידון, והבינו,   

4,זה לא עונה לשאלה העיקרית שהיא בא לפתור (צדיק ורע לו)

ידוע מליצת חז"ל שמשה רבינו שאל את אלוקים למה צדיק ורע לו, אלוקים עונה לו כי צדיק בן רשע, הגמ' ממשיך לשאול הרי אין נענשים על מעשי אב ?  (ראה בהמשך)
במחשבת ישראל שואלים: הרי רואים גם צדיק בן צדיק שרע לו ? התשובה הנצחת כביכול היא הגלגול,
כלומר צדיק = עכשיו, בן רשע = גלגול קודם, ולכן לא טוב לו,
אבל כל השאלה הזאת טעות מיסודה,
הרי הגמ' אומרת מפורש שלא יכול להיות שצדיק בן רשע יסבול, כי אין הבן נענש על חטאיו של אביו, ועל זה חוזרת הגמ' ואומרת לא ולא, צדיק בן רשע פירוש שהוא רק עכשיו התחיל להיות צדיק, ולכן הוא עוד סובל מרעתו וממעשיו הקודמים,
יוצא שאין כזה דבר צדיק בן רשע לעונש במילא לא צריך את הגלגול, כי צדיק בן אב רשע לא יסבול ממעשיו של האב,

רצוני לומר שאין אפשרות להשתמש עם התירוץ של הגמ' (צדיק בן רשע ולדרוש את מילה "בן" כבן גלגול קודם ) בזמן שהגמ' שוללת\חוזרת מעצם התירוץ,
 
אבל אנו יכולים להמשיך לשאול שאנו רואים גם צדיק גמור שסובל, כלומר הגמ' במסקנה אומרת שלצדיק גמור טוב לו,
והנה אנו רואים צדיקים גמורים סובלים ולא טוב להם,
 
התשובה הפשוטה היא שהצדיק סובל בגלל שלא דואג שהחברה שלו יהיה יותר טוב,
הרי צדיקים של מדינת ישראל לא סובלים כמו הצדיקים בפלסטין, ולמה ??
כי הצדיקים בפלסטין לא דואגים שם לטובת החברה שלהם, כלומר עצם זה שמי החברה שלהם יוצא רוצחי נשים וטף אומרת שהצדיקים שם לא עושים מה שהצדיקים אצלינו עושים, והבינו,

כלומר לפי התורה לא מספיק שאדם צדיק לעצמו, הוא חייב להשפיע על כלל החברה,
וזה עומק הפשט של הגמ'
רק צדיק גמור טוב לו, "גמור" הכוונה שכל החברה צדיקים,
צדיק לא גמור רע לו, הכוונה שהוא סובל עוד מהחברה הלא מתוקנת, אבל בדור הבא שנהיה כולנו צדיקים בן צדיקים,
אז יהיה טוב לכולנו,

אגב, אם בעניין הגילגולים עסקינן. אבקש את עזרת חכמי הפורום. במציאת דברי הרש"ש על הש"ס נגד אמונת בעלי הגילגול.  

עתה ראיתי שגם טורטשינר סבור כך (ערך איוב באנציקלופדיה מקראית). אבל יש לבדוק דבר זה במחקרים עדכניים.

תוקן על ידי אליעזרט ב- 25/10/2010 11:39:41

ירוחם ומקסמן, מקבלים אתם את דעת אבן עזרא שספר איוב מקורו בשפה אחרת כלשהי ומכאן הקשיים בהבנתו. האבן עזרא אהוב עלי מאוד ובבחרותי שמחתי מאוד לקרוא את דבריו בקהלת ה ה, אבל הייתם משתמשים בתרופות שנתן למשל הרמב"ם לפציינטים שלו? 

מאז ימיו של בן יהודה ועד לימינו נתחדשו גופי דברים בחקר המקרא ובכללם ספר איוב. שמא רצונכם להסתמך על מחקר יותר מודרני?