בעקבות סטאר גייט: אלוקים או להבדיל חייזר שתלטן?

ראיתי עכשיו את הסדרה סטאר-גייט, והשאלה המרכזית שמעלה הסידרה על כל דת בעולם: איך ניתן לדעת שמדובר באל כל יכול וכל יודע, ולא בחייזר שמנסה לשלוט עליכם?

הסידרה מעלה לוגיקה עם שלש שלבים:

א. כל קסם או יכולת על טבעית היא טכנולוגיה מתקדמת. זוהי הנחה כמובן, אבל הסידרה מעלה את הרעיון שאין צורך בשום דבר על טבעי.

ב. יצור שהוא מושלם איננו צריך שיעבדו אותו. יצור שרוצה שאנשים יעבדו אותו, במיוחד אנשים פרימיטיביים, הוא יצור שרוצה לנצל את התמימות של האנשים ע"י טכנולוגיה מתקדמת, ומכאן דמדובר ביצור לא אתי.

ג. ומכאן המסקנה שאין לעבוד שום יצור שמצווה עליך דברים, רק בגלל שהוא יכול לחולל ניסים או יצר איזשהי אשליה, והוכיח באותו ומופתים את היכולת שלו. עבודת יצור כזה תהיה אתית. כל דת יוצרת קפיצה לוגית בין תופעות אמפריות, המוכיחות התקדמות טכנולוגית לבין יכולת כל, או ידיעת כל. לא ניתן להוכיח את התכונות הללו.

----

ומכאן שאלה לחברי הפורום. מדוע לדעתכם אתם עובדים את האל, ולא חייזר כלשהו שרוצה לנצל אתכם? כל הראיות הלוגיות מובילות למסקנה ברורה: מדובר בחייזר שמשתמש בטכנולוגיה בשביל "לשטוף לכם את המח" בשביל שתעשו עבורו עבודה שחורה. יצור מושלם לא ירצה שתעבדו אותו, ומכאן הוכחה מוחצת שאין אתם עובדים יצור מושלם, אלא יצור נצלן. ומכאן המסקנה האתית שאתם מחזקים כח מרושע שרוצה לנצל אתכם.

תוקן על ידי עצכח ב- 31/10/2010 22:52:42

כן.
[לשיטתם לא משנה היסטוריה מאיפה זה הגיע, מה שמשנה הוא כאן ועכשיו אני עושה את זה סתם ככה כחובה דתית. ]
[לשיטתייהו קאמרינן] 
ואגב, פרישה מאשה במחזור נהגה הרבה לפני וללא קשר למצוות התורה. 

דיי... באמת?
אתה אומר שהיו יכולים להגיע סתם ככה לזה שצריך להתרחק מאשה במחזור? רק קצת לוגיקה?

גם לגבי האיך לא צריך שום התגלות. הן למ"ד טעמי המצוות הן למ"ד סתם ככה. לשניהם אין קיום המצוות תלוי בתכונה של אלקים או גילוי של רצונו. 

אין שום יאוש...
[אלא א"כ אתה לא מסוגל לפרש מה מפריע לך בטענותי, משתתף בצערך, אולי זה בגלל שאני טוען משהו נכון?] 

מה לי שלכל יכול קוראים חייזר.


י א ו ש 

אם החייזר יכול לתת שכר ועונש על לא תבשל גדי, למה לא לקיים את זה? 


אם אתה מחפש רק לעבוד את אלקים הכל יכול וכו', אז תדרוש ממה שמתגלה הוכחה שהוא הוא, או שהוא שליחו, [ברור שכל טענה להתגלות אלקים צריכה לכלול את הרכיב הזה] אם הוא יספק הוכחה לזה, אז מה לי שלכל יכול קוראים חייזר.  

לא הבנתי [בפרט לא הבנתי כל ההערות הלא רלוונטיות שלך.] 
אני לא עוסק כאן בסיבה למה חייבים לעבוד אלקים או לא חייבים. אמרתי שלפי כל סיבה שרק יכולה להיות, השאלה מחייזרים לא רלוונטית. 
אם הסיבה שייכת רק למי שברא הכל [ואני עוסק עכשיו בהסבר הסיבה הזו או נכונותה] הרי שאין אנו צריכים לכל התגלות, יעבוד ל"מי שברא הכל". מה, צריכים את השם והכתובת שלו? השאלה מחייזרים הוא רק ערעור על נכונות התגלות, לא על הסיבה לעבוד את אלקים. [על זה יש ערעורים אחרים, ללא קשר לחייזרים] 

אם הסיבה היא שכר ועונש, אז זה שייך כמו כן לכל מי שבידו לתת שכר ועונש ללא הבדל אם הוא אלקים, חייזר, או חיידק. 

תוקן על ידי יהיאור ב- 25/06/2012 17:13:37

רציו
לא שטויות כלל.
אם אתה מבין שחייבים לעבוד את מי שברא הכל וכו', אז אין אנו נזקקים לשום התגלות, וההתגלות יכולה להיות גם סאנטא קלאוס. 
ולא משנה אם ההסבר זה הכרת הטוב או סתם ככה של י"ל. בכל מקרה אין נזקקים בזה להתגלות כלל וממילא השאלה האם זה שהתגלה הוא חייזר או אל לא משנה. 
אם אתה חושב להרוויח ממי שבידו ליתן שכר ועונש, אפשר לעבוד לכל מי שבכח לתת את זה [כולל אתה. ואני, ורוב האנשים, אכן עושים את זה=עובדים בשביל מי שמשלם להם.] 

השאלה [או השאלות] לא נכונה. מה שצריך לשאול הוא מה הם תכונות אותו חייזר היפותטי, אם יש להם את אותם תכונות שאנו מייחסים לאלקים= רחום וחנון, נותן שכר ועונש, או איזה תכונה הכרחית לאלקים שאנו חושבים שנכון לעבוד, אם התכונות שווים, אז מה לי שקוראים לזה חייזר מה לי שקוראים לזה אל. אם יש משהו בעייתי בתכונות האלו וגרימתם לעבודת האל, הרי אותו שאלה ישנו בקשר לאלקים ולא רק בקשר לחייזר. 
בקיצור, אם הוא "אלקים" או "חייזר" לא משנה כלל.  מה שחשוב הוא מהו, ואיך זה מגיע לחיוב שלנו לעבוד אותו. 
וכמובן, מדובר רק בהנחה שהמפגש מתקיים. אם טענת החייזר אינו אלא ווריאציה של הטענה שמא דמיינתם, זה שאלה אחרת שגם היא לא קשורה כלל לחייזרים.