בית פורומים עצור כאן חושבים

שיקום עבריינים: אין ספק שתביעתו מוצדקת?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/11/2010 03:55 לינק ישיר 
שיקום עבריינים: אין ספק שתביעתו מוצדקת?

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1196276.html

שהרי צווי הצניעות והקודים התרבותיים העמוקים, אינם מאפשרים לו לנהל שיחה אינטימית עם עובדת סוציאלית אשה, שמא יגרמו לו להרהורים אסורים.

זהירות: הלינק מוביל לסיפור מזעזע.
התוכן בקיצור: צעיר ממוצא חרדי שהתעלל מינית באחיותיו מבקש שיקום פסיכולוגי על ידי גבר. האם מגיע לו?
תוקן כדי להבהיר את הכותרת ולהשלים את הרקע.





תוקן על ידי עצכח ב- 03/11/2010 11:36:00




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2010 03:52 לינק ישיר 

השכן

יש מקום לשיקום, אך גם יש צורת טיפול באנסים והיא אינה בשום לא צלוי, את דיני החזרה בתשובה לא צריך למחוק, אך גם לא כל מי שחובש כיפת נחנח לראשו הוא חוזר בתשובה, היכן ראית שניחשתי שהוא חוזר בתשובה, או  שאני מתייחס אליהם בזלזול?

אינך בטוח שההלכה לא ייחסה חשיבות לשיקום, מפני שחלק מהלכות התשובה מדבר על עזיבת החטא.

החטא שעליו הוא נשפט הוא אונס אחיותיו, והשב"ס יכול לעזור לו בעזיבת החטא, אם ינעל אותו בתא ויזרוק את המפתחות לים, נכון, ההלכה "המקורית" אינה "מייחסת חשיבות" למאסר, אך המאסר כעונש היה שם זמן רב, (ראה במאמר שאליו ציינתי להלן),  גם נכון שההלכה אינה אמת מידה למשפט הפלילי המודרני, אך היא גם אינה סיבה לחילול השם שגרם הניסוח המטופש של עורך הדין, למה שנשחרר את הבחור בהעדר שני עדים כשרים שיעידו בו, האם נראה לך שדעת כל העולם היא כדעתו של הרב מנשה קליין? בעצם, צדקת בשאלתך מה פתאום מאסר? למגיבים על הכתבה בהארץ ישנן פתרונות אחרים לבעייתו.

 _________________

ירוחם

< נדמה לי -כנראה שמעתי או קראתי זאת>

ממאמרו של הרב ליפא י' קמינר:  "עונש המאסר בישראל", כרך ט מעמוד 134, הקטע שלפנינו הוא שם מעמוד 151.

 4. העבדות

משפט העבד העברי, בו נפתחת פרשת "משפטים" שבספר שמות מהוה, באופן פרדוכסלי, אחד הביטויים הנאצלים ביותר של חוק התורה כחוק מחנך. חוק זה מאמין בשיקומו של העבריין, ועל כן דוחה את הצורך בהרחקתו מן החברה. התורה (שמות כא,א-ג) מצוה: "כי תקנה עבד עברי שש שנים יעבוד ובשביעית יצא לחופשי חנם... אם בעל אשה הוא ויצאה אשתו עמו..." המדובר הוא באדם הנמכר בגניבתו, משום שגנב ואין לו במה לשלם.

לשם הבנת מוסד העבדות במשפט התורה נצטט את דברי ר' שמשון רפאל הירש, בפרושו על התורה:

     אם נתבונן בחוק זה, שדבר ה' העמידו בראש חוקותיו, נראה שאין חוק אחר העשוי כמוהו לגלות לנו את מגמתם ותכונתם של חוקי התורה, הנבדלים בתכלית ההבדלה, לפי כללות מהותם הפנימית, מכל חוקי הגויים.

     לפנינו (בחוק העבד) המקרה האחד והיחיד שבו גזרה התורה עונש של שלילת חופש - ועוד נראה שאף במקרה זה אין לראות בשלילת החופש משום "עונש" - ושלילת חופש זה הכיצד? ציותה התורה להביא את העבריין לתוך בית משפחה, כדרך שאנו היינו נוהגים לגבי נער עבריין ע"מ לתקנו.

עבדות זו היא, בעצם, הביטוי למה שקרוי בימינו "משפחה אומנת". גישה זו מאמינה ביסוד הטוב שבאדם, באפשרות לתיקון סטיותיו ולשיקומו האישי והחברתי, אם יחיה באקלים תרבותי מוסרי נאות של משפחה תקינה ויציבה. מוסיף הרשר"ה:

     והנה, בכמה חבילי סייגים הקיפה התורה את מעמדו של העבד באותה משפחה, כדי שלא תדוכא התודעה המוסרית שבנפש העבריין. כדי שלמרות מעמדו המושפל, עדיין יחוש, שרוחשים, לו כבוד ונוהגים בו מנהג אחוה, ועדיין יוכל לזכות באהבה ולהעניק אהבה. כמה טרחות הטריחה את האדון, כדי שיקוימו קשרי המשפחה של העבד, ולא תופקר משפחתו ליגון ולאנחה בעקבות פשעו ותוצאותיו. בשוללה ממנו את החופש, ובכך גם את האפשרות לפרנס את בני ביתו, הטילה התורה את הדאגה הזאת על אלה שמפיקים תועלת מעבודתו בתקופת עבדותו.

זהו פתרונה של התורה לשאלה המטרידה כיום את מערכות המשפט בעולם. זוהי התמודדות עם בקשתם של אסירים לזכות לחיות עם נשותיהם. וממשיך רשר"ה:

     עונשי המאסר, על כל אבדן התקוה והשחתת המוסר השוכנים אחורי חומות בית הכלא, על כל היגון והאנחה שהם מביאים על אשתו וטפו של האסיר - אין להם מקום בתורת ה'. לא יכירם מקומם, על מצודות הכלא העלובות של הפשע - בתחום ממלכת התורה. אין בו במשפט התורה, אלא מעצר חקירה. וגם זה לא יכול להיות, אלא מעצר לתקופה קצרה בלבד, בהתאם לכל דיני הנוהל המשפטי. ביחוד נוכח העובדה שמשפט התורה אינו מכיר בראיות נסיבתיות כל עיקר. ואמנם גם המקרה היחיד הזה, שבו גזרה התורה על שלילת חופש בשל עבירה שבוצעה, אין לראותו כ"עונש". גנב הנמכר בגניבתו חייב להחזיר רק את ערך הגניבה, ואינו חייב לעבוד כדי תשלום הקנס (הכפל) המוטל על הגנב. מכאן, שלא יתכן שטעמו של דין עבד עברי הוא עונש. דין זה אינו אלא מסקנה מחובת התשלום המוטלת עליו, וחובת התשלום אינה עונש אלא בטול העבירה. כי אין כפרה לאדם ששלח ידו ברכוש חבירו, כל עוד לא שלם את ערך הנזק. השולח ידו ברכוש חבירו, ממונו משועבד בו ברגע להתחיבות להחזיר את ערך הגניבה. ואפילו אין בית הדין מחייבו, עצם מעשה העבירה משעבד את ממונו. ואם אין לו ממון, חל השיעבוד על גופו וכוח עבודתו, הוא מקור רכושו של אדם.

הרשר"ה מבאר בהמשך, מדוע דין זה חל רק על גנב ולא על כל אדם מזיק, אם אין לו ממה לשלם את הנזק.

     הטעם הוא בכך, שהגונב מחבירו פוגע פגיעה ישירה ברכושו, והריהו בז למושג הקנין הפרטי. מושג הקנין הוא יסוד מעמדו של האדם בעולם, ובשמירתו מתבטאת אישיותו של האדם כאדם. נמצאנו מבינים, שרק במקרה של גניבה שיעבדה התורה את כל אישיותו של הגנב לחובת התשלום.

על היחס שבין ערך הגניבה לשויו של הגנב, אומר הרשר"ה:

     עד כמה נובע דין הגנב שנמכר בגניבתו רק מחיובו לשלם את הגניבה ואין התורה מתכוונת בזה כלל ועיקר להטיל עליו עונש, כי חרות האדם היא לה נכס מקודש - זאת אנחנו רואים בהלכה האומרת: "גניבו אלף ושווה חמש מאות", או "אם היה גניבו כנגד ממכרו - נמכר", שכן רק במקרה זה השתעבדה כל אישיות של הגנב בשעת הגניבה לתוצאות האלה הנובעות ממעשהו. ברם "גניבו חמש מאות ושווה אלף - אינו נמכר כלל" (קידושין יח). שכן אילו נמכר, כביכול היה בית הדין מטיל שיעבוד על אותו חלק של אישיותו שלא חל עליו שיעבוד. יתר על כן: יכול הנגנב לוותר מכל וכל על מכירת הגנב, ולהסתפק בשטר חוב, שבו מתחייב הגנב לשלם את הגניבה בזמן שישופר מצבו החומרי (עיין במכילתא).

דאגת התורה היא איפוא לחרותו האישית של כל אזרח, גם העבריין. שלילת החופש, במקרה של גניבה מכוונת אך ורק לתשלום החוב ולשקומו האישי, כמו לשיפור גישתו השלילית לרכוש הזולת.

 גם בחוק הפלילי של מדינת ישראל יש הוראות השואפות, למטרה דומה. לדוגמא: תקנה 51 לתקנות בתי הסוהר, תשל"ח - 1978, קובעת: "עבודת האסיר תכוון, ככל האפשר, לשיקומו".

נעיר בזה שמדברי הרש"ר הירש משתמע לכאורה, שהוא שולל לחלוטין את קיום המאסר במשפט העברי, בעוד שאנו ראינו כבר לעיל שעונש זה קיים בגוונים שונים גם בדיני ישראל. אישוש התיזה שלו בדבר תפקידו החנוכי של העונש אינו זקוק, לדעתי, להתכחשות מוחלטת לקיומו של מאסר במשפט העברי; שכן המאסר הקיים בדין העברי, מגשים רעיון חנוכי. נראה, שבעקבות להיטותו להבליט את ההבדלים הקיימים בין שיטת הענישה ע"פ דין תורה לבין הענישה המקובלת במשפטי העמים, וכדי לשבר את אזני שומעי לקחו, שלל רשר"ה, מכל וכל, את מוסד המאסר בהלכה. לאמיתו של דבר נכון היה להשוות בין התנאים הטכניים הקשים, בהם מתנסה האסיר בבית הסוהר המקובל, לבין התנאים הראויים להיות לאסיר ע"פ דין תורה".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 05/11/2010 04:45:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2010 16:15 לינק ישיר 

במוכר עצמו?? האם לא ראיית כמה אנשים מוכרים את עצמם ללמוד להיות בני אדם?
 הרמז בכתובים- בשביל זה ה' חנן אותנו דעת להבין גם בלי קבלה, הרי התורה לא יכולה לרדת לתת סעיפים מספיק שהיא אומרת בשם העבד אהבתי את אדוני - זה הרי מנוגד להגיון שעבד יאהב את אדונו- כטבע העבד- אם התורה מרמזת על האהבה בין העבד למעבידו- אין זה כי אם דרגה רוחנית, ועכשיו תשאל למה רוצעים את אוזנו? כי בשלב מסוים אדם צריך גם לקחת אחריות על מעשיו, והוא צריך להיות עבד ה' של צלם האדם אשר בו הוא נברא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2010 16:02 לינק ישיר 

ירוחם
אני מסכים שעניות מנוולת, אבל גם עושר משחית. אולי דיני העבדות הנוקשים הם כדי שהבעלות לא תשחית (וצ"ע מעבד כנעני ואכמ"ל).
מה שאתה ומיימוני כתבתם זהו דרוש נאה, אך אין לא כלל רמז בכתוב לענ"ד. ומה תאמר במוכר עצמו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 15:42 לינק ישיר 

בעל
נדמה לי -כנראה שמעתי או קראתי זאת- מכירת העבד בגין גניבתו- היא להכניס אותו למסגרת אחר ממה שהיה רגיל אלי,
בדרך כלל ההתדרדרות של האדם מתחילה מגיל צעיר, ילדות קשה של עוני מאבא ואמא שלא דאגו לחינוכו, הוא התחנך בצורה ובסביבה מאד שלילית. הוא לא מכיר מציאות משפחתית אחרת- הוא לא מכיר מציאות תרבותית אחרת.
הוא נמכר לעבד לבעל בעמיו- אדם שכנראה בגלל מעמדו הכלכלי גם נוהג בצורה אחרת מוסרית ואסטטית, 
העבד המשתקם לומד את החיים האחרים, ולכן המציאות שהעבד לא רוצה לצאת לחופשי היתה מצויה, כי היה לו טוב שם. העבד חשש לצאת שוב למציאות המוסרית הכלכלית והאסטטית שהכיר לפני עבדותו.

לכל הצועקים- כן ! הגמרא אומרת- עניות מנוולת- ורק אדם שהוא בעל בעמיו יכול להרשות לעצמו לקנות ולהחזיק בעבד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2010 15:13 לינק ישיר 

מיימוני
האם נרמז שרבו מלמדו תורה, אחראי על מידותיו המוסריות?
בסך הכל נאמר כאן שעליו לדאוג לתנאים הפיזיים שלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 15:10 לינק ישיר 

רק הערה בנושא שיקום בהלכה.

ראיתי מי שפירש כי מכירת גנב כעבד עברי, לפי פרשנות חז"ל, היא דוגמא לשילובו במסגרת שתאפשר לו להשתקם.

הפרדיגמה היא כמובן הכלל של "אם יש לבעלים שני כרים (=כנראה שמיכות), אחד לו ואחד לעבד. אם יש לו אחד, אז הכר לעבד והוא יסתדר בלעדיו". קשה לשער שכלל כזה נתקיים אי פעם, אבל הוא מלמד על הסברה שמאחוריו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2010 11:14 לינק ישיר 

השכן
כל חייב כריתות לוקים.
ולגופו של ענין, שמעתי שהרב הרצוג כבר הצר על כך שבדין תורה אין משפט פלילי, ואנס יוצא בתשלום קנס לאבא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 10:55 לינק ישיר 

אכן נישטאיך. אין מקום לשיקום. גם את דיני החזרה בתשובה יש למחוק. אתה מנחש שהוא חוזר בתשובה, ומוציא את דעתך השלילית עליהם במקום בו אינם מוזכרים כלל. אין כמוך. מזל שאני עיוור צבעים, ולא שהנושא צהוב (קריאת קודש למנהלי המשנה - למחוק את הלינק של יונתן - מה זה קשור? או שמא זה אינו צהוב?).

ההלכה לא ייחסה חשיבות לשיקום? איני בטוח בכך,שכן חלק מהלכות התשובה מדבר על עזיבת החטא, וכיצד זה יעשה? ומדוע שלא יעזר האדם באנשי מקצוע? ההלכה גם אינה "מייחסת חשיבות" למאסר. שמא, לשיטתך, יש לשחרר את כל האסירים? ובכלל, ההלכה היא אמת מידה למשפט הפלילי המודרני? אולי נשחרר את הבחור בהעדר שני עדים כשרים שיעידו בו. מ... בעצם, מה פתאום מאסר? הרי ההלכה אינה מחייבת את הבא על אחותו (או על ארבעת אחיותיו) אלא בכרת, שהוא עונש בידי שמים. ישוחרר המסכן לאלתר!!




_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-4/11/2010 09:48 לינק ישיר 

השכן

כתבת:

<מצד אחד, דין אשכול זה היה להמחק. צהוב שכזה מקומו בפורומים המוקדשים ללשון הרע, מצד שני, ניתן להצילו מעט, בדיון לגופו של ענין>

האשכול הוא צהוב רק בעיני עיוור צבעים.

בעתירה הוא כותב:

"... צווי צניעות וקודים תרבותיים עמוקים אינם מאפשרים לי לנהל שיחה אינטימית עם עובדת סוציאלית אשה", צווי צניעות שלא היו ידועים לו כשאנס את אחיותיו.

הוא מוצג כחרדי, אך כשלעצמי איני יודע אם הוא היה חרדי כשאנס, או שהיה חילוני בשעת האונס והתחרד רק אחרי שנתפס, ועל צווי הצניעות נודע לו מאיזה "מחזיר בתשובה" שהסביר לו, שמי שאשם במעשיו אינו הוא אלא הנשים, והראיה היא פשוטה: אילו לא היו נשים בעולם לא היו ילדות, ואילו לא היו ילדות הוא לא היה יכול לאנוס ילדות.

"הוא חייב תוכנית שיקום שמתאימה לו", האין זה בדיוק מה שהשב"ס טען (ראה סוף הכתבה)?

ממתי העבריין קובע מה שטוב לו?

___________

צענע

<לגבי דיון על שיקום אסירים .האם יש על מה לדון בכלל?>

אין מה לדון לפי החוק החילוני (ראי כאן): עבודת הטיפול והשיקום בשירות בתי הסוהר,   אך יש הרבה מה לדון למה ההלכה לא יחסה לזה כל חשיבות.

 וראי רש"ר הירש בפירושו עה"ת (שמות פרק כא, פסוקים א-ג).

 רבי לוי יצחק מברדיצ'וב בטח היה אומר:

רבונו של עולם, תראה איזה אנסים צדיקים יש לך בעם ישראל, אפילו מי שאנס את אחיותיו, עדיין מקפיד על דיני צניעות.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2010 21:15 לינק ישיר 

אליעזר
ציטוט מהכתבה:
<אין להפריד כאן בין "האדם" לבין "האמן">
צא ותאמר זאת למעריצי ווגנר.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2010 19:39 לינק ישיר 

נדמה לי שהשכן אמר את הברור מאליו לגבי המקרה הספציפי.

לגבי דיון על שיקום אסירים .האם יש על מה לדון בכלל ?

האם לא ברורה  החשיבות של שיקום אסירים?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2010 19:28 לינק ישיר 

אני מרשה לעצמי להיות מואדיב לשעה קלה:

זהירות, מדרון חלקלק.

אנו כבר גלשנו במדרון, וניסיתי לטפס למעלה. נא להימנע מהפניות של סתם. אם מבקשים לדון ביחס הנאות לשיקום, בבקשה ואדרבה. ואם לא, ייגזר דינו של האשכול.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2010 12:45 לינק ישיר 

מעניין לעניין בדומה לאותו עניין. קראו כאן על היחס לעברייני מין מן הסוג המתוחכם.

  http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1196641.html 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2010 11:30 לינק ישיר 

באמת צהוב.

ובכל זאת, כפי שטען השכן, יש כאן שאלה כואבת ונכונה.

האם ראוי לעזור לעבריינים להשתקם? איך אפשר לעזור להם? כמה צריך להשקיע בזה?

יש עבירות שמעוררות שאט נפש רב, עד שאין שום רצון להזדקק למי שעשה איתם. אבל הוא לא ייעלם והרי אין דינו נחרץ למוות. אז האם לא צריך לעזור לו?

ואם הוא מבין מה הוא עשה, הרי העול הנפשי של האשמה יכול למוטט אותו. ואיך ישתקם.

השאלה היא אלו משאבים יש לרשות המתאימה.

אבל הכוונה הטובה לעזור לעבריין שנפל לקום מחדש כדי להפוך לאדם טוב יותר, או לפחות לתת לו סיכוי לכך, זה דבר ראוי.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2010 11:12 לינק ישיר 


10 שנות מאסר על אונס אכזרי של לוקה בשכלה


"על פי העדויות שהוצגו בפנינו, הנאשם לא נשמע לתחינותיה של המתלוננת ופעל נגדה בברוטליות וללא רחם", הוסיפו השופטים. הם ציינו גם כי לפני גזירת דינו, מושאשווילי לא הביע חרטה או סליחה, ואך ביקש לצום כדי "להעביר את רוע הגזירה" אשר תיגזר עליו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שיקום עבריינים: אין ספק שתביעתו מוצדקת?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext