בית פורומים עצור כאן חושבים

צמיחתה של הספרות הבלשית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/11/2010 23:40 לינק ישיר 
צמיחתה של הספרות הבלשית

לא כל כך קשור ליהדות ואולי קצת כן.
קיימא לן בכתבי נדב שנרב שלכל התפתחות בעולם התורה, כדאי לחפש מקבילות בעולם החיצון.
אפשר לתאר זאת כמין אקלים אינטלקטואלי, השולט בעולם ומקרין בכל מיני צורות.
ולעניינו של אשכול זה- מסקרן מאוד לגלות כי הספרות הבלשית היא מאוד מאוחרת (סוף המאה ה-19 ובעיקר תחילת המאה ה20).
לכאורה אין לכך סיבה הנראית לעין.
בסיפור הבלשי (על הז'אנרים השונים שלו : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%AA) ישנם אלמנטים פשוטים, שלא דורשים טכנולוגיה מתקדמת.
פושעים  שניסו לטשטש את עקבותיהם  ושוטרים שדלקו אחריהם היו מאז ומעולם, ובכל זאת הז'אנר הזה לא ראה אור עד לפני מאה וחמישים שנה.
האם ציבור הקוראים לא היה מתוחכם דיו כדי להתמודד עם סיפור כזה ? (מסופקני, סוגיה בבבא בתרא מתמודדת בכבוד עם התעלומה הכי קשה של פוארו).
האם עולם אכיפת החוק לא היה משוכלל דיו?
האם עולם הפשע ביצע קפיצת מדרגה ונהיה ראוי לספרות משלו?

ויותר מעניין, האם אפשר למצוא מקבילות מעולם הפילוסופיה,אתיקה,מוסר או אפילו מעולם התורה שהתפתחו דוקא בתקופה הזאת?




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 15:26 לינק ישיר 

לא הבנתי לאן הופנתי- בכל מקרה  ר' אלעזר בן ר'שמעון  היה דווקה בלש מהסגנון המודרני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 15:18 לינק ישיר 

[ירוחם,

ראה דבריו של רדףהשיג בעמוד הקודם - הוא מתייחס שם לשיטות ה"בילוש" שקדמו למשטרה המודרנית, ונדמה לי שהן די דומות לאלה שמתוארות במקורות שהבאת.




תלמיד,

לפני היות הספרות המודרנית, אף אחד לא כתב "סתם סיפורים" על "סתם" אנשים - רוצחים, נרצחים ומחפשי גאולה. ספרים היו נדירים ומי שכבר כתב אחד כזה לא בזבז את הדיו והנייר (והאנרגיה של ההעתקה) על אנשים פשוטים. ספר כתבו על מלכים ומלחמות גדולות או על "א-להים" (כלומר - ספרי דת).]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 14:26 לינק ישיר 

עמ' 15



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 14:18 לינק ישיר 

DOC]

שיעור פתיחה בקרירימינולוגיה

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 13:52 לינק ישיר 

 בבא מציעא דף כד עמוד א

מר זוטרא חסידא אגניב ליה כסא דכספא מאושפיזא, חזיא לההוא בר בי רב דמשי ידיה ונגיב בגלימא דחבריה. אמר: היינו האי דלא איכפת ליה אממונא דחבריה. כפתיה ואודי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 13:37 לינק ישיר 

תמה אני על כל תלמידי החכמים שבכאן שלא מצאו  לנכון לחלוק על דבר הרודף- כיע הבלשים היו רק ב1800 באנגליה

 בבא מציעא דף פג:
רבי אלעזר ברבי שמעון אשכח לההוא פרהגונא דקא תפיס גנבי, אמר ליה: היכי יכלת להו, לאו כחיותא מתילי? דכתיב בו תרמש כל חיתו יער. איכא דאמרי מהאי קרא קאמר ליה: +תהלים י+ יארב במסתר כאריה בסוכו, דלמא שקלת צדיקי ושבקת רשיעי? - אמר ליה: ומאי אעביד? הרמנא דמלכא הוא! - אמר: תא אגמרך היכי תעביד; עול בארבע שעי לחנותא, כי חזית איניש דקא שתי חמרא וקא נקיט כסא בידיה וקא מנמנם שאול עילויה, אי צורבא מרבנן הוא וניים - אקדומי קדים לגרסיה, אי פועל הוא - קדים קא עביד עבידתיה, ואי עבידתיה בליליא - רדודי רדיד. ואי לא - גנבא הוא, ותפסיה. אישתמע מילתא בי מלכא, אמרו: קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרונקא. אתיוה לרבי אלעזר ברבי שמעון, וקא תפיס גנבי ואזיל. שלח לי
יש עוד כמה סיפורים על כוחם בבילוש של חכמנו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 13:36 לינק ישיר 

אלא שאז יש לתמוהה מדוע אין ז'אנר של ספורי גואל הדם הבולש למצוא הרוצח



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 13:16 לינק ישיר 

ולכן היתה גם גאולת דם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 13:16 לינק ישיר 

שמות פרק ב

(יא) וַיְהִי בַּיָּמִים הָהֵם וַיִּגְדַּל מֹשֶׁה וַיֵּצֵא אֶל אֶחָיו וַיַּרְא בְּסִבְלֹתָם וַיַּרְא אִישׁ מִצְרִי מַכֶּה אִישׁ עִבְרִי מֵאֶחָיו:
(יב) וַיִּפֶן כֹּה וָכֹה וַיַּרְא כִּי אֵין אִישׁ וַיַּךְ אֶת הַמִּצְרִי וַיִּטְמְנֵהוּ בַּחוֹל:
(יג) וַיֵּצֵא בַּיּוֹם הַשֵּׁנִי וְהִנֵּה שְׁנֵי אֲנָשִׁים עִבְרִים נִצִּים וַיֹּאמֶר לָרָשָׁע לָמָּה תַכֶּה רֵעֶךָ:
(יד) וַיֹּאמֶר מִי שָׂמְךָ לְאִישׁ שַׂר וְשֹׁפֵט עָלֵינוּ הַלְהָרְגֵנִי אַתָּה אֹמֵר כַּאֲשֶׁר הָרַגְתָּ אֶת הַמִּצְרִי וַיִּירָא מֹשֶׁה וַיֹּאמַר אָכֵן נוֹדַע הַדָּבָר:
(טו) וַיִּשְׁמַע פַּרְעֹה אֶת הַדָּבָר הַזֶּה וַיְבַקֵּשׁ לַהֲרֹג אֶת מֹשֶׁה וַיִּבְרַח מֹשֶׁה מִפְּנֵי פַרְעֹה וַיֵּשֶׁב בְּאֶרֶץ מִדְיָן וַיֵּשֶׁב עַל הַבְּאֵר:

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 13:10 לינק ישיר 

מישאחזו כתב:
וואוו.
הידיעה הזאת לא פחות ממדהימה.
איך התנהל העולם עד אז?
נמצאה גופה ברחוב,פרצו לאדם לבית מה עשו עד אז?


ראיתי באיזה מקום שתומר פרסיקו מספר בשוק איך הוא נתקל בגופה מוטלת ברחוב בהודו ואיש איננו עושה דבר -- כך שמידי פעם יכול להיות שגם כגון זה קרה.

אנו נוטים לקבל יותר מידי כמובן מאיליו את הסדר, ההגיינה, ואת הציביליזאציה באופן כללי היחסיים השוררים במקומותינו.. [ולעתים אף מתרפקים על העבר המוסרי והתרבותי כביכול שנמוג]


וספציפית לגבי השאלות שלך: הייתה השתתפות רבה יותר של התושבים בהשלטת סדר ועשיית צדק וגם בפינוי גופות מהרחוב [ניזכר בזקני העיר האומרים "ידינו לא שפכו את הדם הזה"].

גם זו, אגב, הנחה שאנו מקבלים יותר מידי כמובנת מאיליה: שכל תחום שמור למקצוענים. פעם אנשים גידלו את תפוחי האדמה שלהם, תפרו לעצמם את הבגדים, וגם הגנו בעצמם על בתיהם - או קראו לשכנים לעזרה. מה שבטוח - לא היה להם טלפון בו יכולו לחייג 911.

 
ועוד נקודה: מכיוון שלא הייתה רגישות גבוהה מידי לזכויות אדם - אז אחרי שהיה מתבצע רצח, למשל, היו תופסים מישהו שנראה חשוד מסיבות אלו ואחרות, ומענים אותו עד שיתוודה. כך היה נחסך להרקול פוארו הרבה עמל בצירוף רמזים דקים אחד לשני...




רדף

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 11:33 לינק ישיר 

גם העיתונות הפופולרית (והצהובה) לא צמחה עד לסוף המאה ה19, כנראה שלהתפשטות האוריינות, לעיור ולהתקדמות הטכנולוגיה יש השלכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 11:16 לינק ישיר 

בלשים = מרגלים

בראשית פרק מב
(ט) וַיִּזְכֹּר יוֹסֵף אֵת הַחֲלֹמוֹת אֲשֶׁר חָלַם לָהֶם וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם מְרַגְּלִים אַתֶּם לִרְאוֹת אֶת עֶרְוַת הָאָרֶץ בָּאתֶם:
במדבר פרק יג
(ב) שְׁלַח לְךָ אֲנָשִׁים וְיָתֻרוּ אֶת אֶרֶץ כְּנַעַן אֲשֶׁר אֲנִי נֹתֵן לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אִישׁ אֶחָד אִישׁ אֶחָד לְמַטֵּה אֲבֹתָיו תִּשְׁלָחוּ כֹּל נָשִׂיא בָהֶם:
במדבר פרק כא
(לב) וַיִּשְׁלַח מֹשֶׁה לְרַגֵּל אֶת יַעְזֵר וַיִּלְכְּדוּ בְּנֹתֶיהָ
יהושע פרק ב
(א) וַיִּשְׁלַח יְהוֹשֻׁעַ בִּן נוּן מִן הַשִּׁטִּים שְׁנַיִם אֲנָשִׁים מְרַגְּלִים חֶרֶשׁ

יהושע פרק ט

(ד) וַיַּעֲשׂוּ גַם הֵמָּה בְּעָרְמָה וַיֵּלְכוּ וַיִּצְטַיָּרוּ וַיִּקְחוּ שַׂקִּים בָּלִים לַחֲמוֹרֵיהֶם וְנֹאדוֹת יַיִן בָּלִים וּמְבֻקָּעִים וּמְצֹרָרִים:
(ה) וּנְעָלוֹת בָּלוֹת וּמְטֻלָּאוֹת בְּרַגְלֵיהֶם וּשְׂלָמוֹת בָּלוֹת עֲלֵיהֶם וְכֹל לֶחֶם צֵידָם יָבֵשׁ הָיָה נִקֻּדִים:
(ו) וַיֵּלְכוּ אֶל יְהוֹשֻׁעַ אֶל הַמַּחֲנֶה הַגִּלְגָּל וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו וְאֶל אִישׁ יִשְׂרָאֵל מֵאֶרֶץ רְחוֹקָה בָּאנוּ וְעַתָּה כִּרְתוּ לָנוּ בְרִית:

מלכים א פרק ג

(טז) אָז תָּבֹאנָה שְׁתַּיִם נָשִׁים זֹנוֹת אֶל הַמֶּלֶךְ וַתַּעֲמֹדְנָה לְפָנָיו:
(יז) וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה הָאַחַת בִּי אֲדֹנִי אֲנִי וְהָאִשָּׁה הַזֹּאת יֹשְׁבֹת בְּבַיִת אֶחָד וָאֵלֵד עִמָּהּ בַּבָּיִת:
(יח) וַיְהִי בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי לְלִדְתִּי וַתֵּלֶד גַּם הָאִשָּׁה הַזֹּאת וַאֲנַחְנוּ יַחְדָּו אֵין זָר אִתָּנוּ בַּבַּיִת זוּלָתִי שְׁתַּיִם אֲנַחְנוּ בַּבָּיִת:
(יט) וַיָּמָת בֶּן הָאִשָּׁה הַזֹּאת לָיְלָה אֲשֶׁר שָׁכְבָה עָלָיו:
(כ) וַתָּקָם בְּתוֹךְ הַלַּיְלָה וַתִּקַּח אֶת בְּנִי מֵאֶצְלִי וַאֲמָתְךָ יְשֵׁנָה וַתַּשְׁכִּיבֵהוּ בְּחֵיקָהּ וְאֶת בְּנָהּ הַמֵּת הִשְׁכִּיבָה בְחֵיקִי:
(כא) וָאָקֻם בַּבֹּקֶר לְהֵינִיק אֶת בְּנִי וְהִנֵּה מֵת וָאֶתְבּוֹנֵן אֵלָיו בַּבֹּקֶר וְהִנֵּה לֹא הָיָה בְנִי אֲשֶׁר יָלָדְתִּי:
(כב) וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה הָאַחֶרֶת לֹא כִי בְּנִי הַחַי וּבְנֵךְ הַמֵּת וְזֹאת אֹמֶרֶת לֹא כִי בְּנֵךְ הַמֵּת וּבְנִי הֶחָי וַתְּדַבֵּרְנָה לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ:
(כג) וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ זֹאת אֹמֶרֶת זֶה בְּנִי הַחַי וּבְנֵךְ הַמֵּת וְזֹאת אֹמֶרֶת לֹא כִי בְּנֵךְ הַמֵּת וּבְנִי הֶחָי: פ
(כד) וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ קְחוּ לִי חָרֶב וַיָּבִאוּ הַחֶרֶב לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ:
(כה) וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ גִּזְרוּ אֶת הַיֶּלֶד הַחַי לִשְׁנָיִם וּתְנוּ אֶת הַחֲצִי לְאַחַת וְאֶת הַחֲצִי לְאֶחָת:
(כו) וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֲשֶׁר בְּנָהּ הַחַי אֶל הַמֶּלֶךְ כִּי נִכְמְרוּ רַחֲמֶיהָ עַל בְּנָהּ וַתֹּאמֶר בִּי אֲדֹנִי תְּנוּ לָהּ אֶת הַיָּלוּד הַחַי וְהָמֵת אַל תְּמִיתֻהוּ וְזֹאת אֹמֶרֶת גַּם לִי גַם לָךְ לֹא יִהְיֶה גְּזֹרוּ:
(כז) וַיַּעַן הַמֶּלֶךְ וַיֹּאמֶר תְּנוּ לָהּ אֶת הַיָּלוּד הַחַי וְהָמֵת לֹא תְמִיתֻהוּ הִיא אִמּוֹ:
(כח) וַיִּשְׁמְעוּ כָל יִשְׂרָאֵל אֶת הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר שָׁפַט הַמֶּלֶךְ וַיִּרְאוּ מִפְּנֵי הַמֶּלֶךְ כִּי רָאוּ כִּי חָכְמַת אֱלֹהִים בְּקִרְבּוֹ לַעֲשׂוֹת מִשְׁפָּט: ס


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 11:00 לינק ישיר 

 

דברים פרק טז

(יח) שׁפְטִים וְשׁטְרִים תִּתֶּן לְךָ בְּכָל שְׁעָרֶיךָ אֲשֶׁר יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ לִשְׁבָטֶיךָ וְשָׁפְטוּ אֶת הָעָם מִשְׁפַּט צֶדֶק:



רש"י דברים פרק טז

(יח) שופטים ושוטרים - שופטים, דיינים הפוסקים את הדין. ושוטרים, הרודין את העם אחר מצותם. שמכין וכופתין במקל וברצועה עד שיקבל עליו את דין השופט:

_________________




תוקן על ידי maxmen ב- 09/11/2010 11:01:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 09:10 לינק ישיר 

המקבילה היהודית היא עיסוק בכתבי יד ובגניזות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 01:20 לינק ישיר 

משטרה במאה השבע עשרה





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > צמיחתה של הספרות הבלשית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext