הוא קובע עוד: שהלך הביקורת התיאולוגיה החילונית, (את זה אפשר לשמוע בשעה 1:04:00 בסרט)
חובה לדעתי לשמוע ולדון בדבריו,
סיכום דבריו לפי התקנון הפורום, אני אתן עוד בעזרת השם, אבל בכדי שזה יהיה יותר מקצועי ?! אני מעדיף שאחד מחברי הפורום המקצוענים יעשו זאת, ולכן בבקשה מהנהלה לתת יום או יומים, למישהו שיעשה זאת,
וכמובן שהיה טוב לכולנו אם הרב מיימוני היה עושה זאת,
תוקן על ידי maxmen ב- 15/11/2010 15:26:27
נשלח ב-18/11/2010 21:39
והייתם בסדר גמור ומאוד נהננו,
ותודה לשניכם ,,,,,,,
_________________
נשלח ב-18/11/2010 21:31
ו?
_________________
נשלח ב-18/11/2010 21:31
רדף: ועוד איך
_________________
נשלח ב-18/11/2010 21:23
טוב - בואי נראה איך חברי הפורום רואים את הדיון הזה "מהצד". [מישהו עוקב אחר הדיון הזה בכלל?]
_________________
נשלח ב-18/11/2010 21:20
שום פסים אישיים - אתה לא השבתי על שאלותי אלא הולך סחור סחור ומתנצח, זאת האמת.
נשלח ב-18/11/2010 21:16
נו טוב - אם עברנו לפסים אישיים - אז אני פורש.
_________________
נשלח ב-18/11/2010 21:09
התייאשתי - לא סתם כתבתי לך כשציינתי לפרק ח' משמונה פרקים "במקום להסתבך ולהתנצח"
מרב בירבורים אתה לא מבין מה שאתה כותב...
נשלח ב-18/11/2010 21:05
"דברנו בדעת הרמב"ם ואתה כתבת מה אתה מבין ממנו לדעתך הלוא כן? "
כשאני כותב אודות דעת הרמב"ם לגבי ההשגחה - כמובן שמה שאני אגיד בדעתו של הרמב"ם יהיה זה כפי שדעתו-של-הרמב"ם-לגבי-ההשגחה היא לדעתי.
אבל אין לבלבל את דעתי לגבי דעתו של הרמב"ם בנוגע להשגחה לדעתי לגבי ההשגחה עצמה.
_________________
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 18/11/2010 21:09:08
נשלח ב-18/11/2010 21:02
riv כתב:
דברנו בדעת הרמב"ם ואתה כתבת מה אתה מבין ממנו לדעתך הלוא כן?
כך כתבת :
" מאורעות שאינם נמצאים תחת השגחה כלל. כגון: אם יירד או לא יירד מחר גשם, אם תיפול למישהו לבנה על הראש כשהוא הולך ברחוב, אם עכבר מסויים ייטרף על ידי חתול, וכן הלאה -- בניגוד לחוקים כלליים שכן נמצאים תחת השגחה. כגון: שגשמים יורדים בחורף, שחתולים טורפים עכברים וכן הלאה ]
כעת אני שואלת על מה שלדעתך אינם נמצאים תחת השגחה - האם ה' צריך למנוע את נפילת הלבנה כדי שהסיטואציה תיכנס תחת גדר של השגחה ?
ועוד שאלה על מה שכן נמצאים תחת השגחה, הגשמים שאמורים לרדת באפריקה - האם בעקבות הבצורת התמידית שנגזרה עליה - בטלה ומבוטלת ההשגחה
לדעתי - אין דבר שאיננו בהשגחה אלוקית.
ואילו הרמב"ם, אם הוא היה מתוודע אל מה שאנו יודעים היום - זה היה גורם לו לחשוב מחדש על כל ההשקפה שלו - ולא רק על פרט זה או אחר בתורתו [כגון: איזה סוג השגחה חל על מה].... ואינני יודע איזו דעה הוא היה מגבש בסוף תהליך הרוויזיה.
לגבי נפילת האבן לדעתו של הרמב"ם עניתי פעמיים ושלוש. ראי לעיל.
לדעתי - כל נפילת אבן היא בהשגחה אלוקית.
_________________
נשלח ב-18/11/2010 20:55
דברנו בדעת הרמב"ם ואתה כתבת מה אתה מבין ממנו לדעתך הלוא כן?
כך כתבת :
" מאורעות שאינם נמצאים תחת השגחה כלל. כגון: אם יירד או לא יירד מחר גשם, אם תיפול למישהו לבנה על הראש כשהוא הולך ברחוב, אם עכבר מסויים ייטרף על ידי חתול, וכן הלאה -- בניגוד לחוקים כלליים שכן נמצאים תחת השגחה. כגון: שגשמים יורדים בחורף, שחתולים טורפים עכברים וכן הלאה ]
כעת אני שואלת על מה שלדעתך אינם נמצאים תחת השגחה - האם ה' צריך למנוע את נפילת הלבנה כדי שהסיטואציה תיכנס תחת גדר של השגחה ?
ועוד שאלה על מה שכן נמצאים תחת השגחה, הגשמים שאמורים לרדת באפריקה - האם בעקבות הבצורת התמידית שנגזרה עליה - בטלה ומבוטלת ההשגחה
נשלח ב-18/11/2010 20:46
riv כתב:
לדעתי על ההשגחה או לדעתי על דעת הרמב"ם בענין?
לדעתך, רק לדעתך.
רגע - שאני אבין, לדעתך, עד כה, דיברנו על ההשגחה או על דעת הרמב"ם בנוגע להשגחה?
כי לי היה ברור שאנו מדברים על דעת הרמב"ם ועליה בלבד - שהיא לגמרי לא כדעתי. וחשבתי שהשקפתי התיאולוגית כלל לא רלוונטית לדיון.
אבל, מכיוון ששאלת: אני נוטה לחשוב שאם יש השגחה, היא מתפרשת על פני כל פרט ופרט ביקום - החל מעצם קיומו של הייקום וכלה במסלול תעופתו של פוטון המשתחרר מתוך להבת הנר.
רדף
_________________
נשלח ב-18/11/2010 20:42
riv כתב:
אני שאלתי האם לדעתך ה' צריך למנוע את נפילת הלבנה בכדי שהסיטואציה תיכנס בגדר השגחה ?"
מה שאלתי ומה אתה משיב לי ?
"אילו כל פעם שמישהו היה עובר במקום מסויים הייתה נוחתת עליו לבנה או אם כל פעם בחצות היום הייתה נופלת במקום זה לבנה וכדומה - הרי שהרמב"ם היה, כנראה, מחשיב זאת לחוק טבע - כלומר, לפועל יוצא של ההשגחה הכללית"
השבתי על מה ששאלת. שאלת באילו תנאים הסיטואציה של נפילת לבנה על ראש של מישהו תיחשב לפועל יוצא של השגחה כללית על פי הרמב"ם - ואני תיארתי לך את התנאים הללו - ע"פ הקריטריון שהרמב"ם עצמו נתן: מחזוריות
_________________
נשלח ב-18/11/2010 20:41
לדעתי על ההשגחה או לדעתי על דעת הרמב"ם בענין?
לדעתך, רק לדעתך.
נשלח ב-18/11/2010 20:39
אני שאלתי האם לדעתך ה' צריך למנוע את נפילת הלבנה בכדי שהסיטואציה תיכנס בגדר השגחה ?"
מה שאלתי ומה אתה משיב לי ?
"אילו כל פעם שמישהו היה עובר במקום מסויים הייתה נוחתת עליו לבנה או אם כל פעם בחצות היום הייתה נופלת במקום זה לבנה וכדומה - הרי שהרמב"ם היה, כנראה, מחשיב זאת לחוק טבע - כלומר, לפועל יוצא של ההשגחה הכללית"
