בית פורומים עצור כאן חושבים

האם המשיח צריך להיות משוח?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/11/2010 01:13 לינק ישיר 
האם המשיח צריך להיות משוח?

באחד מגליונות "תכלת" האחרונים כתב תומר פרסיקו מאמר המאשים את הרבי מלובביץ' האחרון, אם לא במשיחיות שקר, לפחות ביצירת אוירה שהובילה לזיהויו כמשיח על ידי  החסידים. אחת התגובות היא של רב חבד"י, הרב חיים רפפורט, והוא טוען כי הרבי חזר והסביר שמלך המשיח צריך לעמוד בתנאים שהציב הרמב"ם, שאחד מהם הוא שיהיה מלך, כפשוטו, כלומר אדם העומד בראשה של מונרכיה. ממילא ברור - כך הרב רפפורט - שהרבי לא טען מעולם שהוא המשיח שהרי לא היתה לו סמכות מונרכית בשום מדינה. תומר פרסיקו מתפלמס עמו בבלוגו כאן:

http://7minim.wordpress.com/2010/11/12/moshiach_polemic/

זה מזכיר לי משהו: כשגרנו בארה"ב בנותי למדו בבית ספר של חב"ד, ויום אחד חזרו ושאלו אותי אם הרבי היה מלך המשיח. אמרתי להן שדבר אחד בטוח, והוא שכדי להיות מלך המשיח אמור האדם להימשח בשמן המשחה, ומכיוון שלא ידוע לי על משיחה כזו לרבי, כנראה שמשיח הוא לא.

משהו מוזר קרה כאן. "משיח" זה לא שם נרדף ל"גואל". הרי חוץ ממלך המשיח יש  גם כהן משיח.  משיח הוא מי שמשחוהו בשמן, גם אם נוותר על שמן המשחה לפי ההלכה המפורשת, לפחות בשמן כלשהו. איך קרה שהתנאי הפשוט הזה שגלום בעצם ההגדרה  נשכח, והיום שום משיח שקר או טוען למשיח לא טורח אפילו למשוח את עצמו בשמן המשחה?


תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 21/11/2010 09:33:03




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2010 11:12 לינק ישיר 

סתם הערה, בעבר הופעתי בתור QUIETSTORM

היות ומשום מה אני לא מצליח להיכנס תחת שם משתמש זה אני מופיע בתור Ashwolf (זאב אפר) ועם המשתתפים סליחה...

(משום מה זה נשמע לי מסוג הדברים שבו אתה צריך להוכיח שאין לך אחות...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 11:07 לינק ישיר 

"זה מזכיר לי משהו: כשגרנו בארה"ב בנותי למדו בבית ספר של חב"ד, ויום אחד חזרו ושאלו אותי אם הרבי היה מלך המשיח. אמרתי להן שדבר אחד בטוח, והוא שכדי להיות מלך המשיח אמור האדם להימשח בשמן המשחה, ומכיוון שלא ידוע לי על משיחה כזו לרבי, כנראה שמשיח הוא לא.

משהו מוזר קרה כאן. "משיח" זה לא שם נרדף ל"גואל". הרי חוץ ממלך המשיח יש  גם כהן משיח.  משיח הוא מי שמשחוהו בשמן, גם אם נוותר על שמן המשחה לפי ההלכה המפורשת, לפחות בשמן כלשהו. איך קרה שהתנאי הפשוט הזה שגלום בעצם ההגדרה  נשכח, והיום שום משיח שקר או טוען למשיח לא טורח אפילו למשוח את עצמו בשמן המשחה?"

דברים מפורשים מפי הרמב"ם הלכות מלכים ומלחמותיהם פרק א' הלכה ז' עד הסוף:

ז  כשמעמידין המלך--מושחין אותו בשמן המשחה, שנאמר "וייקח שמואל את פך השמן, וייצוק על ראשו--ויישקהו" (שמואל א י,א).  מאחר שמושחין המלך--הרי זה זוכה לו, ולבניו לעולם:  שהמלכות ירושה להם, שנאמר "למען יאריך ימים על ממלכתו הוא ובניו, בקרב ישראל" (דברים יז,כ).

ח  הניח בן קטן--משמרין לו המלוכה עד שיגדיל, כמו שעשה יהוידע ליואש.  וכל הקודם בנחלה, קודם לירושת המלוכה; והבן הגדול, קודם לקטן ממנו.

ט  ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל--ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם:  והוא שיהיה הבן ממלא מקום אבותיו בחכמה, וביראההיה ממלא ביראה--אף על פי שאינו ממלא בחכמה--מעמידין אותו במקום אביו, ומלמדין אותו; וכל מי שאין בו יראת שמיים--אף על פי שחכמתו מרובה, אין ממנין אותו למינוי מן המינויין שבישראל.

י  כיון שנמשח דויד--זכה בכתר מלכות, והרי המלכות לו ולבניו הזכרים הכשרים עד עולם:  שנאמר "כיסאך, יהיה נכון עד עולם" (שמואל ב ז,טז).  ולא זכה אלא לכשרים, שנאמר "אם ישמרו בניך, בריתי" (תהילים קלב,יב).  אף על פי שלא זכה אלא לכשרים, לא תיכרת המלכות מזרע דויד לעולם:  הבטיחו הקדוש ברוך הוא בכך, שנאמר "אם יעזבו בניו, בריתי; ובמשפטיי, לא ילכון . . . ופקדתי בשבט, פשעם; ובנגעים עוונם.  וחסדי, לא אסיר מעימו" (ראה תהילים פט,לא-לד).

יא  [ח] נביא שהעמיד מלך משאר שבטי ישראל, והיה אותו המלך הולך בדרכי התורה והמצוה, ונלחם מלחמות ה'--הרי זה מלך, וכל מצוות המלכות נוהגות בו, אף על פי שעיקר המלכות לדויד, ויהיה מבניו מלך:  שהרי אחייה השילוני העמיד ירובעם, ואמר לו "והיה, אם שמוע תשמע את כל אשר אצווך . . . ובניתי לך בית נאמן כאשר בניתי לדויד עבדי . . ." (ראה מלכים א יא,לח); ואמר לו אחייה "ולבנו, אתן שבט אחד--למען היות ניר לדויד עבדי כל הימים לפניי, בירושלים" (מלכים א יא,לו).

יב  [ט] מלכי בית דויד--הם העומדים לעולם, שנאמר "כיסאך, יהיה נכון עד עולם" (שמואל ב ז,טז).  אבל אם יעמוד מלך משאר ישראל--תפסוק המלכות מביתו, שהרי לירובעם נאמר "אך, לא כל הימים" (מלכים א יא,לט).

יג  [י] אין מושחין מלכי ישראל בשמן המשחה, אלא בשמן אפרסמוןואין ממנין אותן בירושלים לעולם; אלא מלך ירושלים מזרע דויד, ואין מושחין בה אלא זרע דויד.

יד  [יא] כשמושחין מלכי בית דויד--אין מושחין אותן, אלא על המעיין.  [יב] ואין מושחין מלך בן מלך; אלא אם כן הייתה שם מחלוקת, או מלחמה--מושחין אותו, כדי לסלק המחלוקת.  לפיכך משחו שלמה מפני מחלוקת אדונייה, ויואש מפני עתליה, ומשחו יהואחז מפני יהויקים אחיו.


נלמד ש: מי שנמלך ואינו יורש מלוכה, הריהו נמשח במשחה (אפרסמון), מי שבא אחריו אינו צריך משיחה. מה שמיוחד במלכות דוד הוא שמלכותו אינה נפסקת כמלכות רגילה (אגב כך, כל צאצא לדוד המלך יכול להיות מלך ללא כל צורך בנביא או/ו סנהדרין) מי שבא לרשת את המלוכה לא צריך משיחה.

משיחה נדרשת כאשר קיימת מחלוקת או מלחמה- כדי לסלק את המחלוקת או המלחמה, לכן המשיחה היא מעין גמירות דעת. ייתכן ואפשר לדייק מלשון הרמב"ם שאין מושחים מלך בן מלך אלא משום מחלוקת - אך מי שלא היה בן מלך ימשח בכל מקרה, אך נראה בפשטות שמשיחה אינה חובה (במלכי דוד), כי המשיחה במשתמע מהרמב"ם היא קביעת מלך חדש שלא היה קודם, וכך משתמע מספרי הנביאים (שמואל, במשיחת שאול ואז במשיחת דוד). היות והמלך דוד נמשח שושלתו אינה זקוקה לכך כמו כן מלך חדש שושלתו לא יצטרכו למשוח. בשונה שאר השושלות שיכולות להיפסק, מלכות דוד כירושה לצאצאיו לא נפסקת.

יש מה לדון בשיטת הרמב"ם לא מעט בנושא מלך המשיח. לעניינו אני טוען שהמשיחיות ברמב"ם היא מעין הכשר מלכות בית דוד.  ויש מה להאריך בנושא זה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2010 10:14 לינק ישיר 

שותף

ואת הסיפור הזה שמה הם למדו מאיפה לך? סיפרו לך? או שקראת את יומניהם? אני מדבר רק על הגר"א. תורתו הקבלית של הרמח"ל צע"ג, וכבר אמרו בזמנו חכמי דורו את דעתם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/11/2010 23:09 לינק ישיר 

מרחביה - תודה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 16:53 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
כבודו לא שכח- ההסכמות היו על הספרים ולא על המביא לבית הדפוס כביכול- ולא בדקו ולא יכלו לבדוק כמה הוסיף ר'ח"ן מתורתו ומדעתו, האם כב' תורתו מכיר את דרך ההסכמות על הספרים, במקרה הטוב  לאחר המלצות מקורבים- דף ראשון דף באמצע ודף אחרון. ויש הסכמה.


לא התכוונתי להסכמות כאלה (וגם אין כאלה).
התכוונתי שהם למדו כל ימי חייהם את הספרים מכריכה לכריכה, ואין לך הסכמה גדולה מזו.
אתה בודאי מה ההבדל בין לסמוך על רופא מאשר לסמוך על טייס ? הטייס אתך במטוס והרופא לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 16:40 לינק ישיר 

כבודו לא שכח- ההסכמות היו על הספרים ולא על המביא לבית הדפוס כביכול- ולא בדקו ולא יכלו לבדוק כמה הוסיף ר'ח"ן מתורתו ומדעתו, האם כב' תורתו מכיר את דרך ההסכמות על הספרים, במקרה הטוב  לאחר המלצות מקורבים- דף ראשון דף באמצע ודף אחרון. ויש הסכמה.
אגב כאן בפורום נערך ויכוח גדול על דמותו ותורתו של רח"ו באחד האשכולות

יכול להיות שהיו- עוד אשכנזים אבל ביקשת פרוש ר"ת ואת זאת עשיתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 16:30 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אף אחד  מגורי האר"י לא זכר את ההסמכתו של ר' ח"ו, להפך היו עליו רינונים ועוררים. חוקרי קבלה- ולא מקובלים חקרו את הנושא לעומקו,

שכח כבודו שיש את הסכמת הרש"ש הגר"א הבעש"ט והרמח"ל ? צריך עוד משהו בנוסף לזה ?

אבל אתה מסכים שאי אפשר להגיד כתוב בהאר"י? זה פשוט לא מדויק, אפילו אם נסמוך על ההסמכה?

אתה בודאי מכיר את ההבדל בין הבן החכם שאמר "אתכם" לבין הבן הרשע שאמר "לכם" (בלי שום רמזים אישיים).

ר"ת- ה אשכנזי ר בנו י צחק     הוא היה יוצא דופן- האשכנזי היחיד  בצפת.  בבית יוסף מזכירים אותו בשמו האשכנזי

אביו היה אשכנזי ואמו ספרדיה, ולכן הדגישו זאת דווקא. מסתבר שהיו עוד אשכנזים שם בצפת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 16:24 לינק ישיר 

אף אחד  מגורי האר"י לא זכר את ההסמכתו של ר' ח"ו, להפך היו עליו רינונים ועוררים. חוקרי קבלה- ולא מקובלים חקרו את הנושא לעומקו,
אבל אתה מסכים שאי אפשר להגיד כתוב בהאר"י? זה פשוט לא מדויק, אפילו אם נסמוך על ההסמכה?

ר"ת- ה אשכנזי ר בנו י צחק     הוא היה יוצא דופן- האשכנזי היחיד  בצפת.  בבית יוסף מזכירים אותו בשמו האשכנזי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 16:14 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
שותף
רק למען ההשכלה- האר"י לא כתב ספרים. אין ספרים שהאר"י כתב. יש ספרים שנכתבו על ידי אחרים- שיש עליהם ויקוח,
  אגב סתם שאלה- אתה יודע מה הר"ת של האר"י?


מהרח"ו הוסמך ע"י האר"י כמבין דרכו ומוסרה לאחרים.
חוץ מזה יש גם דרושים שכתב האר"י עצמו ומפוזרים בכמה מקומות בע"ח.
ילמדנו רבינו את ראשי התיבות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 16:10 לינק ישיר 

שותף
רק למען ההשכלה- האר"י לא כתב ספרים. אין ספרים שהאר"י כתב. יש ספרים שנכתבו על ידי אחרים- שיש עליהם ויקוח,
  אגב סתם שאלה- אתה יודע מה הר"ת של האר"י?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 16:04 לינק ישיר 

כתוב באר"י שהמשיח יהיה המודד, קנה המידה, אשר על פיו תקבל כל המציאות את משמעותה הנכונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 14:02 לינק ישיר 

ירוחם,
כמדומה שכוונתך כשבאים לברר על פלוני בקשר לשידוך אומרים, אה, פלוני בחור טוב, ובתוך כך מעקמים את האף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 13:50 לינק ישיר 

ירוחם, אל נא באפך!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 13:48 לינק ישיר 

אליעזר
ללמדך איך פעם היו חורצים דינו של אדם- על ידי הריח. ולמדו את זה מהפסוק- כי באפם הרגו איש-

אגב אתה יודע איך אפשר היום להרוג עם האף?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 13:12 לינק ישיר 

ירוחם, נו באמת, אין מקשין על הדרוש!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם המשיח צריך להיות משוח?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext