בית פורומים עצור כאן חושבים

אטו חכם, מיכף כייף לחכם או לא?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/11/2010 11:10 לינק ישיר 
אטו חכם, מיכף כייף לחכם או לא?

.


בשולי פרשה פוליטית המסעירה מאד מפלגה אחת, בת 11 חברי כנסת, עומדת שאלת עצמאותו של רב מול רבנים אחרים.

מערכת המשפט החילונית בנויה בצורה היררכית. בית המשפט העליון נמצא בראש הפירמידה, תחתיו של בתי משפט מחוזיים ובית משפט שלום, יש תחתיו בתי משפט של מערכות אחרות - בתי המשפט לעבודה, למשל, אך ההיררכיה ברורה.


בזמן שסנהדרין ישבה בלשכת הגזית, ואולי אף לאחר שגלתה סנהדרין, היתה קיימת אינסטנציה עליונה להכרעת ויכוחים. דינו של זקן ממרא מוכר, כפי שמוכר ההבדל בין אם דן באופן תאורטי, או דן לאחרים הלכה למעשה - לאחר שבית הדין הגדול בירושלים קבע אחרת ממנו.

אלא שמאז נתפרדה החבילה לחבילות הרבה. כבר אין לנו אפילו "נמנו וגמרו", אם מפני שחרבה העליה בבית נתזה שבלוד, ואם מפני שבבל גם ירושלים, לא נותרו.


=======================


כשעמד רבי עקיבא והכריז כי דרך כוכב מיעקב, עמוד מולו בן תורתא ואמר שיעלו עשבים בלחייו - ואין בן דוד בא. מצד אחד רבי עקיבא - שהכל למדו ממנו, ומצד שני, חכם אלמוני שאין איש מכירו.

חז"ל לא צנזרו את דבריו של בן תורתא, והותירו לנו לחשוב מי משניהם צדק מי לא. אבל נתמעטו הדורות, ובדור האחרון עולות ופורחות הדעות כי בשאלות של כלל העם, רק גדולי הדור יכולים להביע דעה. ואין הדבר מאפיין רק מגזר אחד ולא אחר, שגלוים הדברים שכך גם נאמר כלפי רבנים "סרוגים" רבים שלא הסכימו עם ההוראה ההלכתית כי צריך לסרב פקודה בתקופת ההתנתקות.





האם יש בסיס הלכתי לתבוע כיום, מרב כלשהו, להכפיף את עצמו לרב אחר, גדול ככל שיהיה?






דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2010 07:35 לינק ישיר 


מיהו הרב אמסלם הח"כ המורד של ש"ס

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleId=762857&sid=126



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2010 15:28 לינק ישיר 



הנהגת ש"ס דורשת מחבר הכנסת המורד להשיב לה את המנדט, אמסלם מסרב הוא טוען כי את המנדט קיבל מהציבור..

http://lnk.nana10.co.il/Article/?ArticleID=760979




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/11/2010 23:48 לינק ישיר 

לשאלה העקרונית,

ניתן לנסות לחשוב על בית דין א שגדול בחכמה ובמניין מבית דין ב. אבל כמדומה שבקהילות ישראל בימינו אין דרך לקבוע עניין זה אלא על פי הכלל של כל דאלים (במנדטים, ובמספר עיתונים) -  גבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/11/2010 02:23 לינק ישיר 

הגדר של קהילה מופיע כבר בתשובות פוסקי זמננו ואם איני טועה גם המשנה ברורה ( בסימן תסח׳ לענין מקום שנהגו בערב פסח) מגדיר את זה ולדעתם הגדרת קהילה המחייבת היא שחיטה ומקווה נפרדים כלומר חסיד פעיל מחוייב לחוגו , ליטאי קשה לסווגו לקהילתיות וד״לי אינו שייך לשום קהילה אלא אם כן הוא מחסידי הרבנות באופן פעיל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2010 23:09 לינק ישיר 




תוקן על ידי אליעזרט ב- 24/11/2010 23:15:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 20:07 לינק ישיר 

שואלים : מדוע היה קורח צריך להיסתכל ברוח הקודש ולדעת שיצא ממנו שמואל כדי לחלוק על משה ואהרן
ומתרצים: קורח חשב בתחילה שלא ממנים פרנס על הציבור אא"כ קופה של שרצים וכו'
אם כן משה רבינו - התחתן עם ציפורה
אהרן הכהן - עשה את העגל
אבל הוא קורח שאין לו קופה ש"ש אין אפשרות למנות אותו
אבל אחרי שהוא ראה את שמואל ברוה"ק, אז נפל התירוץ
שהרי לשמואל אין קופה ש"ש

ממילא למה לא ממנים אותו ?
מה שהוא לא ידע, שגם לשמואל יש קופה ש"ש
שהרי היה לו סבא ... קורח



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 19:59 לינק ישיר 

חי_רגעים כתב:

אין ממנים על הציבור ( לכל מטרה שהיא ) אדם שאינו ירא שמים, לא צריך רב אבל צריך שיהיה מספיק ירא שמים כדי להתיעץ אם ת"ח ומומחים כאשר צריך ולא לסמוך על עצמו
ואין שום נ"מ בזה בין ענינים של ציבור לדיני ממונות ומסחר



אין ממנים פרנס על הציבור אלא-אם-כן קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 19:49 לינק ישיר 

יIנתן כתב:
חי_רגעים

אם בן אדם בוחר מנהיג אז כן. אבל זה שהחבר'ה בבית כנסת מתחת לבית שלי לקחו מישהו ועשו אותו אדמו"ר
זה לא מחייב אותי בכלום, זה ברור..

ברור מאה אחוז, כמו שכתבתי הקהילה נבנית ע"י מי שרואה עצמו חלק ממנה, לא משנה איפה הוא גר
וההפך

מכיון שבטלה הסמיכה קשה לומר מי הוא זה שראוי להוראה ועד כמה סמכותו ובאילו נושאים...

אני חושב שהמסורת של ימינו שת"ח נותן היתר הוראה לתלמידו היא סבירה
הרי כולם מסכימים שהרא"ש הגיע להוראה והוא הורה לתלמידיו ונתן היתר הוראה לגדולים והראויים שבהם
ותלמידיו לתלמידיהם וכו' אז לפחות התחלנו לא רע, וכיון שאין דרך יותר טובה, כנראה זה רצון השם

לגבי טובי העיר - אני לא חושב שהם חייבים להיות רבנים או משו כזה. כל קבוצה של אנשים דתיים תספיק.
(לעניינים שבקדושה. לסתם ענייני מקח וממכר וכדו' מאי נפק"מ בין דתי או לא..)

אין ממנים על הציבור ( לכל מטרה שהיא ) אדם שאינו ירא שמים, לא צריך רב אבל צריך שיהיה מספיק ירא שמים כדי להתיעץ אם ת"ח ומומחים כאשר צריך ולא לסמוך על עצמו
ואין שום נ"מ בזה בין ענינים של ציבור לדיני ממונות ומסחר




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 19:37 לינק ישיר 

חי_רגעים

אם בן אדם בוחר מנהיג אז כן. אבל זה שהחבר'ה בבית כנסת מתחת לבית שלי לקחו מישהו ועשו אותו אדמו"ר
זה לא מחייב אותי בכלום, זה ברור..

מכיון שבטלה הסמיכה קשה לומר מי הוא זה שראוי להוראה ועד כמה סמכותו ובאילו נושאים...

לגבי טובי העיר - אני לא חושב שהם חייבים להיות רבנים או משו כזה. כל קבוצה של אנשים דתיים תספיק.
(לעניינים שבקדושה. לסתם ענייני מקח וממכר וכדו' מאי נפק"מ בין דתי או לא..)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 19:31 לינק ישיר 

יונתן

מבחן הסמכה לרבנות לדעת רבים אינו מספיק
המהות של הגיע להוראה איננה רק כמות הידע והשליפה מהזיכרון
יש נקודה עמוקה של שכל ישר המקנה אפשרות לדמות מילתא למילתא

החזו"א מאוד הגביל את המושג של הגיע להוראה
הוא דרש גם לא מעט יראת שמים ויראת הוראה

אבל למעשה אני חושב שיש לסמוך על חכמי הדור בזה
כלומר יש לנו ת"ח מקובלים היום
רובם ככולם קיבלו היתר להורות מרבותיהם
והם בתורם יכולים ליתן היתר הוראה לתלמידיהם
וכל או"א יכול לבחור לו אחד מהם לרב

קהילה הוא מושג יחסי
אם קבוצה מסוימת מתפללת בביכנ"ס מסוים ובוחרת לעצמה מנהיג מסוים
ובי"ד מסוים
עצם העובדה שחברי הקהילה מפוזרים בין קהילות אחרות
אינה מפחיתה מהסמכות שיש למנהיגי הקהילה כלפי מי שרואה עצמו כחלק ממנה

מלבד זאת יש היום הרבה קהילות שעונות על ההגדרה כפי שהיה מקובל בימים עברו
למשל : תפרח, אופקים, מגדל העמק, זכרון יעקב, נתניה ועוד.

היום לא מצאנו את המושג של שבעה טובי העיר כגוף תפקודי בשום מקום
כעת מצאתי שהראשונים כתבו ששבעה טובי העיר היו נבחרים
אבל אחד התנאים למועמדות זה שהם יהיו ראויים לשם "טובי העיר"
כלומר אנשים בעלי מעלה במידות ויר"ש
קשה לי למצוא פוליטיקאי כיום הראוי לשבח מעין זה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 19:16 לינק ישיר 

סוסרטי

מחוקת הפורום

ב. יש להתייחס בכבוד לחז"ל ולחכמי דור ודור. יש להעניק תואר "הרב" או "ר'" לכל מי שהוסמך לכך או למי שמוכר כתלמיד חכם, או שהוא נושא במעמד ציבורי מתאים אם מהעדר התואר משתמע איזה זלזול.

אני מרגיש מאוד לא נח עם הצורה שאתה מתבטא
זה גורם לי לקושי לקרוא ולהתיחס למה שאתה כותב
וחבל !
אני מאוד אודה לך אם תשתדל להוסיף אות אחת קטנה ( ר' ) לפני שמות של אנשים שרוב הציבור התורני רואה בהם ת"ח

תעשה את זה רק בתור טובה של בן אדם לחבירו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 19:16 לינק ישיר 

חי_רגעים כתב:
יונתן

לא מדויק
כשדנים דיני ממונות אז צריך שכל אחד יברור לו א' והשלישי צריך להיות מוסכם
אבל אם אני רוצה לעשות התרה למעשרות או לנדרים למשל
אני בורר לי לבד את כל השלושה
כך גם לגבי פרוזבול
ועוד הרבה דינים שמספיק ג'
אפילו היכא דצריך מומחים סגי אם המחה אותם עליו

בעקרון התנאי היחיד בבי"ד הוא שיהיו ראויים להוראה
ולפי מה מודדים את זה היום? מבחן הסמכה לרבנות?

עכשיו, כל קהילה שמינתה לה בי"ד, אין היחיד רשאי לעשות בניגוד להוראת הבי"ד
הוא רשאי אמנם לעזוב את הקהילה, אבל כ"ז שאינו עוזב, הוא כפוף לכלליה ( מקס לך לא תהיה בעיה עם זה )
בי"ד שנתנו לו הקהל סמכות, בסמכותו גם לתקן תקנות ולענוש שלא מן הדין
כמש"כ לעיל
כמו שאמרת, קהילה שמינתה. היום אין קהילה שכזאת מחמת המציאות שכל הגלויות התערבו בארץ ואיש הישר בעיניו יעשה.


באירופה היה מושג שנקרא טובי העיר ( 7 בדרך כלל )
לא ברור לי אם הם היו נבחרי ציבור
או שהיו גדולי הקהילה בתורה ומעשים
אבל סמכותם היתה דומה לסמכות שיש היום לגדולי הדור
7 טובי העיר יכולים לעשות תקנות וגזירות וסייגים. אפשר לומר אולי (בהסתייגות) שחברי עירייה נחשבים כטובי העיר




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 19:08 לינק ישיר 

יונתן

לא מדויק
כשדנים דיני ממונות אז צריך שכל אחד יברור לו א' והשלישי צריך להיות מוסכם
אבל אם אני רוצה לעשות התרה למעשרות או לנדרים למשל
אני בורר לי לבד את כל השלושה
כך גם לגבי פרוזבול
ועוד הרבה דינים שמספיק ג'
אפילו היכא דצריך מומחים סגי אם המחה אותם עליו

בעקרון התנאי היחיד בבי"ד הוא שיהיו ראויים להוראה

עכשיו, כל קהילה שמינתה לה בי"ד, אין היחיד רשאי לעשות בניגוד להוראת הבי"ד
הוא רשאי אמנם לעזוב את הקהילה, אבל כ"ז שאינו עוזב, הוא כפוף לכלליה ( מקס לך לא תהיה בעיה עם זה )
בי"ד שנתנו לו הקהל סמכות, בסמכותו גם לתקן תקנות ולענוש שלא מן הדין
כמש"כ לעיל

באירופה היה מושג שנקרא טובי העיר ( 7 בדרך כלל )
לא ברור לי אם הם היו נבחרי ציבור
או שהיו גדולי הקהילה בתורה ומעשים

אבל סמכותם היתה דומה לסמכות שיש היום לגדולי הדור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/11/2010 18:22 לינק ישיר 

סוסרטי כתב:
מה אתה מיתמם? הנקודה בפרשת אמסלם אינה הדרישה שיהיה כפוף לעובדיה, אלא העובדה שנבחר על מנדט של ש"ס. ויותר היה לך להביא מעובדיה עצמו בשנת 1992, כשאליעזר שך דרש שיכפיף עצמו להכרעת רוב ה'גדולים' לא ללכת עם השמאל. ובזמן המחלוקת על הפרדת הקהילות בגרמניה, דרש הירש מבמברגר שיכפיף עצמו להכרעת משה סופר מפרשבורג, בטענה שהלה הוא רשכבה"ג.

האם הפרדת הקהילות בגרמניה ובהונגריה הייתה דומה? נבעה מאותו מניע? בהונגריה זה היה חלק מתפיסה כללית של היבדלות כולל היבדלות תרבותית ואילו בגרמניה ההפרדה הייתה מוסדית בשביל לשמור על עצמאות הקהילה הדתית כאשר ולא התלוותה לכך אידאולוגיה של התבדלות מוחלטת.
חושבני שמבחינת מתן ערך ומעמד לתרבות הכללית הרב במברגר היה שמרו יותר מהרש"ר הירש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2010 17:54 לינק ישיר 

חי_רגעים כתב:
הסברתי לך

כל אחד יכול להקים לעצמו בי"ד
מספיק שלושה ת"ח שמשהו ביקש מהם לפסוק לו דין בדיני ממונות
או שאר דברים שמספיק ג'
מה לא ברור ?


זהו, בי"ד שהסכימו עליו שני הצדדים. וזה שייך רק בדינים שבין אדם לחבירו..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אטו חכם, מיכף כייף לחכם או לא?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext