משמעות המושג "מוות" בתורה איננו מבואר דיו. משום שגם המושג "חיים" איננו מחוור.
ברור שההבדל המוכר בין החי שגופו פועל לבין המת שגופו מושבת ניכר לכל אז כהיום. אבל מה היא אותה נשמת-חיים אותה נפח ה' בבריאת האדם, ומה היא הגוויעה והאסיפה על אבותיו ועמו האמורה בכל מת. איננו מבואר. מהו אותו עץ-החיים ואיך היה צריך להיות מצב האדם לולי חטא, מה השתנה לאחר חטאו וגזירת המוות עליו ומנין נשמת החיים של תולדותיו של אדם, ומהו דם-הנפש המוקז על המזבח לרצון והאסור באכילה. מדוע משתכרים או נענשים בנים ודורות-המשך מחמת מעשי אבותיהם. מה עובר על המתים לאחר מותם או האם ישנו יחס מסוים בין גופת המת לחיים שעזבוהו. אין רמז קטן בתורה ל
עובדה היא שבתורה מצויה אמונה בדבר תקשור עם המתים והעלתם באוב, מצויה גם דגש והקפדה על קבורה ושמירת עצמות או שכיבה עם אבות המשפחה. תופעות ואמונות דומות היו נפוצות בתרבויות קדומות כמו מצרים לממלכותיה או מסופוטמיה וגרורותיה. היו שם אמונות ורעיונות מגוונות על הנשמה וחיי-אחר מוות, ועל אוטופיות למיניהם, על פולחני-מוות ועל שאול ונצח. בתורה לא נרמז דבר מכל אלו. ורעיון החיים והמוות די סתומים בה.
בנ"ך גם לא מובא מנודב ידע רב על החיים או המוות. ישנם מעשי אוב ופלאי קבורה או תחייה. אך הדברים בכללותם סתומים
בתקופת חז"ל כבר היה הנושא מפותח מאוד. ידעו על נשמה המחייה את הגוף -אפילו על שעת כניסתה ועל צורת יציאתה נאמרו מימרות רבות. ידעו על תחיית מתים ועל שיח נשמות, ידעו על גן עדן וגהינם וגם על חיי עולם הבא. התנהלו שיחות בין חיים למתים אפילו היו מי שפגשו את האבות במערת המכפלה.
מפליא ביותר דרשה שנאמרה בקשר לפרשת השבוע בה מוזכרת גויעת יעקב ללא המילה וימת. והיא "יעקב אבינו לא מת" -כמובן שמספר הדרושים הרמזים והסודות הנקשרים למימרא זו מוסיף והולך מדור לדור. אך הגמרא עצמה נשארת ב"קשיא" מדוע בכלל חנטו או ספדו אותו (מכאן הרי ראיה שמקושיה לא מתים...) סימן הוא שהיא התייחסה למימרא זו כמשמעותה הפשוטה.
[הרמב"ם בתחילת הקדמתו לפירושו למשנה, מפרש מימרא דומה על משה שלא מת בצורה אליגורית. אך שם זוהי כוונת הגמרא שהרי נאמר במשה מיתה].
האם ניתן להבין מה משמעותה של גויעה ללא מוות. המדובר כאן במעין שיתוק או קומה שנגזרו על יעקב למרות שהוא עצמו חשב שהוא הולך למות כמו שאמר ליוסף בתחילת הפרשה.
יונתן תודה, אני לא שמתי לב שכתוב שהגנים היו סינטטים. ומה ששאלת על תא שמתחלק לשתיים וכו' הרי הנפש של כל אחד שונה מההורים שלו, כי גם התאים שונים מההורים הם רק התרבו מתאי זרע, בלי לדעת את הפתרון מה זה נפש ואיך היא קשורה לגוף, איך אתה יודע מה הנפש שיש בתא זרע? הרי זה השאלה הגדולה איך משהו רוחני או אפילו אם נגיד שנפש זה לא משהו רוחני אלא סתם המחשבות וההרגשות עצמם איך הם יוצאים מכמה חומרים כימיים, כל עוד אנחנו לא יודעים פתרון לזה איך אנחנו יכולים להבין עם נפש מתחלקת כשהתאים מתחלקים. אולי יש כאן מישהו שיודע איזה הסבר לבעיה הזאת?
ההסבר היחיד שאני יכול לתת לזה תלוי בזה ש"נתנתק" קצת מהמחשבה כאילו הקב"ה "יורד" כביכול ומכניס נשמה במישהו שעומד להיוולד ולפני שתקראו לי כופר תמשיכו לקרוא.
ברור שמדענים יכולים "להכריח" חיים להיכנס לתוך משהו. בתיאוריה אפשר לקחת ביצית (חומר מת לכל הדיעות) וזרע ולהפרות אותם ואם יהיה לנו תנאים אופטימליים (כמו רחם בתנאי מעבדה) נקבל משהו חי. זה לא ש"עקפנו" את הקב"ה ח"ו. אבל הוא קבע בטבע שדבר כזה יהיה חי. ברור שיש נפש בדבר הזה אבל השאלה היא באיזה נקודת זמן היא מגיעה. יכול להיות שכשחתכנו את התולעת "הכרחנו" נפש להיכנס בשני. אגב, תולעים וחיידקים הם צורות חיים די פרימיטיביות, אני לא בטוח מאיזה שלב נחשב שלמשהו יש נפש..
נשלח ב-19/12/2010 12:04
אליעזר: לרשעים אין זכר, זה עובדה שלא יכולים להתווכח ע"ז, רק לרשעים מיוחדים ברישעותם כמו היטלר וכדומה,
נצח יש רק לצדיקים, או הצאצאיהם ובמיוחד בתלמידיהם, מי לנו יותר ידוע בעולם ממשה רבינו ???
_________________
נשלח ב-19/12/2010 11:53
לחכמים יש את תלמידיהם לדורותיהם
_________________
תוקן על ידי maxmen ב- 19/12/2010 11:54:46
נשלח ב-19/12/2010 11:51
אליעזר תמהה אני עליך וכי רק השקרים האלה ואי הדיוקים היחידים שהם משקרים?
לפני כמה ימים קונן לפני ידיד תעשין גדול מסורתי- כי אן לו ממשיך לנהל את הקוצרן, שאלתי אותו ומה עם הילדים? אל תשאל חזרו בתשובה נהיו חרדים, אמרתי לו אתה רואה מה יוצא כשלא מקדישים זמן לחינוך הילדים-
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-19/12/2010 11:41
ירוחם,
אני איני אומר כלום. אבל אני מתייחס להטפותיהם של המחבתי"ים. והריני משיב להם באותו מטבע שחוק שהם משתמשים בו.
נשלח ב-19/12/2010 11:37
אליעזר ומה אתה אומר על בניו וכדו של משה רבנו? ובניו של שמואל ושל עלי, ונכדו של רשב"י וכו וכו וכו'
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-19/12/2010 11:33
מאחר שהדיון ממילא התרחק מן הנושא המופיע בכותרת - לא יקרה שום אסון אם אסיט גם אני את הדיון למחוזות אחרים.
בדרך כלל רגילים לפרש 'יעקב אבינו לא מת' בדרך של 'מה זרעו בחיים אף הוא בחיים' ולעניין הבנים הממשיכים את דרך האבות. אומנם יעקב אבינו מת ונקבר אבל 'המנוח זכה לבנים יראי שמיים הממשיכים את דרכו', כפי שאנו רגילים לשמוע בהספדים שונים.
כל צעיר חרדי יודע יפה מה היה גורלם של צאצאיו של הרצל או של מנדלסון - המחבתי"ם למיניהם מנפנפים בכך תוך שהם מעמידים פני מנצחים ואומרים ראו נא להיכן מובילה דרך שאינה דרך התורה והמסורת.
ולמה נזכרתי בכך? אמש דפדפתי להנאתי בכרכי הענק של האנצקילופדיה העברית ונזדמן לידי הערך 'שיק' בכרך לא טור 826 וכך נאמר שם:
שיק. שני אחים, בהונגריה, בנים להורים שהתנצרו, מצאצאי ר' משה שיק (עיין ערכו)
(1) שאנדור ש' - (1889 - 1963), כומר קתולי, חבר מסדר הפיאריסטים, משורר וחוקר הספרות ההונגרית...
(2) אנדרה ש' - (1890 - 1978), עסקן קומוניסטי וחוקר תולדות אפריקה . היה חניך כמורה קתולי...
ובכן, המהר"ם שיק (תלמידו המפורסם של החתם סופר) הלוחם הגדול והתקיף בתנועת הרפורמה - לא זכה שצאצאיו ימשיכו בדרכו. ועד שאנו מתקלסים במנדלסון ובהרצל עלינו לזכור שגורלם של אחרים לא היה טוב יותר.
תוקן על ידי אליעזרט ב- 19/12/2010 11:35:10
נשלח ב-17/12/2010 15:23
מקסמן תמשיך את הדיונים באשכול השני, זה שייך לשם
נשלח ב-17/12/2010 15:20
מקסמן מאיפה אתה יודע שהנפש היא בצורה של מה שהיא קשורה לו , לנפש או למחשבה יש צורה, אם יחתכו ברגע אחד את כל תא ותא של המוח אז יהיה שתי נפשות או המחשבות ייחתכו לשתים? מה פתאום, אתה מנסה לתפוס צד אחד של הבעיה הזאת שהראתי לך כמה הנפש לא בדיוק כמו הדבר הפיזי שהוא קשור אליו.
נשלח ב-17/12/2010 15:13
אז אמרנו שהנפש\חי, ברור שהם בפיזי (די אן איי ) אז מה הבעיה שיחלקו לשנים,
מה שנשאר זה התודעה שהם רק אצל האדם,
שיחלקו אדם\התודעה לשנים נדע שהם גם תוצאה של הפיזי,
(הגב: יש דיבוק בל"ז, אולי ראיה מזה שגם התודעה היא מהפיזי,)
נשלח ב-17/12/2010 14:55
יונתן תודה, אני לא שמתי לב שכתוב שהגנים היו סינטטים. ומה ששאלת על תא שמתחלק לשתיים וכו' הרי הנפש של כל אחד שונה מההורים שלו, כי גם התאים שונים מההורים הם רק התרבו מתאי זרע, בלי לדעת את הפתרון מה זה נפש ואיך היא קשורה לגוף, איך אתה יודע מה הנפש שיש בתא זרע? הרי זה השאלה הגדולה איך משהו רוחני או אפילו אם נגיד שנפש זה לא משהו רוחני אלא סתם המחשבות וההרגשות עצמם איך הם יוצאים מכמה חומרים כימיים, כל עוד אנחנו לא יודעים פתרון לזה איך אנחנו יכולים להבין עם נפש מתחלקת כשהתאים מתחלקים. אולי יש כאן מישהו שיודע איזה הסבר לבעיה הזאת?
נשלח ב-17/12/2010 12:30
הגוילם, איך תסביר את עניין התולעת שמתחלקת ל-2? האם הנפש מתחלקת ל-2? או שכשמחלקים אותו אחד מהחלקים מקבל "נפש" חדשה?
נשלח ב-17/12/2010 11:43
הגוילם כתב:
יונתן זה לא מה שקורה בהריון כי הריון זה מתא שבא מבן אדם שנוצר מתא שבא מבן אדם עד שאנחנו לא יודעים איך זה התחיל. אז אולי יש כאן מכונה שיש לה גוף ונשמה שממציארה מכונות כמוה אבל אני שואל האם בן אדם גם יכול להמציא כזאת מכונה מסברא למה לא אבל השאלה אם כבר יש כזאת וגם אולי אם עוד לא יודעים הרבה על החיבור של גוף ונשמהאז אי אפשר לעשות את זה. בניסוי שאני מביא למטה יש גם תערובת של שתי חיידקים ולא בריאה ממש חדשה אני לא מבין למה מי שערך את זה חושב שזה דומה לבריאה חדשה?
במאי 2010 הכריז ג' קרייג ונטר שהוא ועמיתיו יצרו חיידק חי ממין חדש מתוך גנום שפיצחו, שחזרו באופן מלאכותי ושתלו בשייריו המרוקנים של חיידק מסוג אחר. כשהחיידק בן הכלאיים התחיל להתרבות הוא היה לאורגניזם המלאכותי הראשון וסתם את הגולל על הסברה הנושנה והעיקשת שרק אלוהות או כוח מופלא כלשהו יכולים להצית את ניצוץ החיים.
כוחה של הביולוגיה הסינתטית מעולם לא הודגם באופן כה דרמתי. זהו תחום חדש, שעשוי לפתור רבות מן הבעיות הדחופות והחמורות ביותר שלפנינו. החוקרים רוצים לגדל חיידקים שיעכלו נפט וזיהום כימי לאחר דליפות ונזילות, חיידקים שייצרו מימן או דלק נוזלי מאור השמש וחיידקים שיאכלו כולסטרול וחומרים מזיקים אחרים שמצטברים אצלנו בגוף.
אף שהתחום עוד בחיתוליו, יש לפקח היטב על הטכנולוגיה הזאת כבר עכשיו. חורשי רע זוממים לייצר חיידקים זדוניים, וגם חורשי טוב רשלנים עלולים לסכן מאוד את בריאותנו ואת סביבתנו. ונטר וקבוצת המחקר שלו הקפידו לעשות שינויים מולקולריים קטנים כדי לסמן את מה שיצרו. צריך לחייב כל מדען וחברה המשתמשים בטכניקות של הביולוגיה הסינתטית לסמן כך את האורגניזמים שהם יוצרים לשם זיהוי. טיפול בבעיות הכרוכות בתחום יצריך פעולה נרחבת הן במישור הארצי והן במישור הבין-לאומי.
ייתכן כי יש הסבורים שיצירת אורגניזמים חדשים כרוכה בזילות עולם החי. אינני סבור כך. ביסודו של דבר, זהו הישג של ידע. ערכם של החיים רק מתבסס כשאנחנו מיטיבים להבינם.
כדי שתבין מה החידוש במחקר הזה זה דומה לאנשים שלקחו גופת אדם מת, הוציאו את מוחו, ייצרו מוח חדש במעבדה, שתלו אותו בגופה (נניח שחיברו את העצבים והעורקים והזרימו קצת דם חדש) והנה קם האיש לתחיה. (פרנקנשטיין? :-) )
או בכמה מילים, לקחו כמה אבני יסוד שאין בהם חיים והרכיבו מהם משהו "חי".
