בית פורומים עצור כאן חושבים

תרגום אונקלוס: פרשת שמות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/12/2010 19:31 לינק ישיר 
תרגום אונקלוס: פרשת שמות

לצערי עד עתה לא קמו מתנדבים בעם ואני נאלץ לעת עתה להחזיק את כל המפעל הזה על כתפי השפופות.

1)השבוע אונקלוס מתרגם באופן עקבי עברי = יהודי , בעוד בחומש בראשית התרגום היה עברי=עברי . בהקשר הזה יש להעיר שבספר של פוזנר הוא מביא כמה וכמה דוגמאות של מידות ומשקלות וכן שמות של מקומות שבהם העדיף אונקלוס לתת תרגום לפי המונחים המקובלים בזמנו כגון איפה = 3 סאה וכן קדש ברנע=רקם גיאה. אז אולי מקרה דנן היא דוגמא נוספת , אבל מעניין מה פשר השינוי ביחס לחומש בראשית.

2) שמות א ז וישרצו = ואתילדו . השווה בראשית א כ ישרצו=ירחשון. אולי יש כאן שוב העניין של כבוד האבות ולשון נקיה.

3)שמות א יט כי חיות הנה  = ארי חכימן אנון.

4)שם ג א וינהג את הצאן אחר המדבר = ודבר ית ענא לבתר שפר רעיא למדברא.

5)שם ד ו והנה ידו מצורעת כשלג = והא ידה חורא כתלגא. כבודו של משה?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/12/2018 16:17 לינק ישיר 

תרגום מצורעת כשלג כ"חוורא" הוא תרגום לפי העניין, ולא מילה במילה, כדרכו ומטרתו של אונקלווס, וכאן אין הכוונה ל'צרעת' במובנה שבפרשת מצורע, אלא לשינוי הצבע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2011 00:07 לינק ישיר 

אברהם
שלום עליכם ושבוע טוב.

אכן זה הפשט הפסוק. חשכת הלילה היא העדר אור השמש, בטבע אין דבר כזה חושך- יש העדר אור,
 אבל מכת החושך היתה יצירה מיוחדת של חושך -וימש חושך- היה אפשר למשש אותו לחוש אותו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2011 23:49 לינק ישיר 

"וימש חושך"

מתרגם אונקלוס: בתר דיעדי קבל ליליא.    מה כוונתו?

ברש"י לכא' משמע שהבין כוונת התרגום, שאחר שתגמר חשכת הלילה יתחיל החושך של המכה. 
לפירוש זה , האם אונקלוס הבין כך פשט פשוט בפסוק?

האם יש אפשרות אחרת לפרש תרגום זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2011 22:30 לינק ישיר 

לגבי הנאמר בעמוד קודם על תרגומו של אונקלוס למלה יפת-ירחיב.

האם הדרשנות של יפיפותו של יפת באהלי שם מבוססת על האותיות בלבד ולא על משמעות השם ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2011 22:21 לינק ישיר 



תוקן על ידי צענערענע ב- 08/01/2011 22:27:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/1/2011 21:52 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
פרק יב פסוק מו:
בְּבַיִת אֶחָד יֵאָכֵל לֹא תוֹצִיא מִן הַבַּיִת מִן הַבָּשָׂר חוּצָה וְעֶצֶם לֹא תִשְׁבְּרוּ בוֹ:

פשטות הפסוק היא שקרבן פסח אמור להאכל בבית אחד. רש"י מפרש ע"פ חז"ל שבית משמעותו חבורה, והנה אונקלוס תרגם:
בחבורא חדא יתאכיל לא תפקון מן ביתא מן בשרא לברא וגרמא לא תתברון ביה:

ממנ"פ, אם את הבית הראשון הוא תרגם כמו חז"ל, שבית משמעותו חבורה, מדוע את הבית השני הוא לא תרגם כחבורה?




תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 08/01/2011 21:37:42


מדוע תקשה מרש"י על אונקלוס?


הנה תרגם אונקלוס את ה"בית" הראשון כחבורה, לפי ההלכה הידועה וכדברי רבי שמעון, שאמר שאסור לאכול הפסח בשתי חבורות. את המלה "בית" בפעם השניה פירש כפשוטו, ואין הוא סובר כרש"י שגם כאן מדובר בחבורה, וכי הלכה זו נכתבה כאן - שאין להעביר מחבורה לחבורה - אלא ככתוב - שאין להוציאו מן הבית.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2011 21:40 לינק ישיר 

בעל:  אחרי שמובן מה הכוונה של בית ?! אפשר להמשיך לתרגם רגיל

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2011 21:36 לינק ישיר 
פרשת בא

פרק יב פסוק מו:

בְּבַיִת אֶחָד יֵאָכֵל לֹא תוֹצִיא מִן הַבַּיִת מִן הַבָּשָׂר חוּצָה וְעֶצֶם לֹא תִשְׁבְּרוּ בוֹ:

פשטות הפסוק היא שקרבן פסח אמור להאכל בבית אחד. רש"י מפרש ע"פ חז"ל שבית משמעותו חבורה, והנה אונקלוס תרגם:
בחבורא חדא יתאכיל לא תפקון מן ביתא מן בשרא לברא וגרמא לא תתברון ביה:

ממנ"פ, אם את הבית הראשון הוא תרגם כמו חז"ל, שבית משמעותו חבורה, מדוע את הבית השני הוא לא תרגם כחבורה?




תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 08/01/2011 21:37:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 16:55 לינק ישיר 

.


ידעיה - יש"כ!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 14:16 לינק ישיר 

עוד בפרשת וארא: תועבת מצרים = בעירא דמצראי דחלין ליה מיניה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2011 21:59 לינק ישיר 
פרשת וארא

 
מה שהעליתי למעלה בעניין התרגום וישרצואתילדו שאולי שינה אונקלוס מישרצו=ירחשון מפני לשון נקיה, כנראה אינו נכון. השבוע שמות ז ח יש ושרץ היאור צפרדעים = וירבי נהרא ערדעניא.

עוד נקודה מענינת שעלתה השבוע. בכל מקום שבו מופיע "היאור" לבדו, אונקלוס מתרגם היאור=נהרא (כנ"ל גם בפרשה הקודמת). כאשר מופיע הצירוף: על הנהרות ועל היאורים התרגום הוא: על נהריא ועל אריתיא. במקרה השני ניתן לתלות זאת בצורך בגיוון לשוני, אבל מדוע לא תרגם היאור=אריתא? נראה שזה עניין פרשני , היאור סתם היינו הנילוס ואילו כאשר כתוב היאורים הכוונה למעין מה שכתב רש"י "הם בריכות ונגרים העשויים בידי אדם משפת הנהר לשדות".

הקהל הקדוש מוזמן להוסיף.



תוקן על ידי ידעיהבדרשי ב- 01/01/2011 22:00:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2010 15:11 לינק ישיר 

מואדיב
אני מספר בראשית רציתי להביא את הראיה.

אונקלוס בראשית פרק כו

(כב) ואסתלק מתמן וחפר ביר אחרי ולא נצו עלה וקרא שמה רחובות ואמר ארי כען אפתי יי לנא ויפשננא (ונפוש) בארעא:


בראשית פרק כ

(יג) וַיְהִי כַּאֲשֶׁר הִתְעוּ אֹתִי אֱלֹהִים מִבֵּית אָבִי וָאֹמַר לָהּ זֶה חַסְדֵּךְ אֲשֶׁר תַּעֲשִׂי עִמָּדִי אֶל כָּל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר נָבוֹא שָׁמָּה אִמְרִי לִי אָחִי הוּא:רש"י 

 רש"י(יג) ויהי כאשר התעו אותי וגו' - אונקלוס תרגם מה שתרגם. ויש לישבו עוד, דבר דבור על אופניו, כשהוציאני הקדוש ברוך הוא מבית אבי להיות משוטט ונד ממקום למקום, וידעתי שאעבור במקום רשעים ואומר לה זה חסדך אשר תעשי עמדי

אונקלוס בראשית פרק כ

(יג) והוה כד טעו עממיא בתר עובדי ידיהון יתי קריב יי לדחלתיה מבית אבא ואמרית לה דא טיבותיך דתעבדין עמי לכל אתר דנהך לתמן אמרי עלי אחי הוא:


למה רש"י נקט לשון זו כלפי אונקולוס- לא רגיל?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2010 13:00 לינק ישיר 

.

ירוחם,

השורש פת"י, בארמית כמו בעברית, משמעותו להרחיב, לפתוח.

ראה, למשל, את הפסוק בדניאל פרק ג' פסוק א: נבוכדנצר מלכא עבד צלם דידהב, רומה - אמין שתין, פתיה - אמין שת...

אבל גש ישירות לתרגום אונקלוס בספר דברים. את המלים "כי ירחיב ה' אלוקיך את גבולך...", תרגם אונקלוס בדיוק באותה הצורה: "ארי יפתי ה'...".


השורש דומה גם לשורש העברי פש"י, וחילופין אלו ידועים.









דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2010 12:33 לינק ישיר 



מואדיב.

 נכונים דבריך אבל  איפה אונקולוס תרגם כך? יפת= ירחיב

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2010 12:21 לינק ישיר 

.

אין צורך להסביר את רש"י, הוא כותב במפורש את דבריו.

אונקלוס תרגם "יפת" = ירחיב. ירחיב ה' את גבולותיו של יפת, וישרה את שכינתו באהלי שם...

השלטון הארצי, ההצלחה הארצית ניתנה ליוון ורומי, אך הם נותרו עובדי אלילים. לקוראיו-בני-זמנו תירגם אונקלוס.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תרגום אונקלוס: פרשת שמות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext