בית פורומים עצור כאן חושבים

היכן באמת קבר רחל??

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/12/2010 00:37 לינק ישיר 
היכן באמת קבר רחל??

ידוע לכל האתר המכונה 'קבר רחל'. 
מקום זה מזוהה עם קבר רחל אמנו עוד מתקופת הרמב"ן, 
ומסתמך לכאורה על הפסוק 'ואקברה שם בדרך אפרתה היא בית לחם'. 
אולם מעיון מדוקדק במקרא ובדברי חז"ל ניתן להסיק כמעט בודאות שלא שם נקברה רחל, 
ואף ניתן לזהות את קברה במקום אחר. כדלהלן:

ראשית, התמיהות על הפירושים המקובלים:
 ''ואני בבואי מפדן ארם מתה עלי רחל בארץ כנען בדרך בעוד כברת ארץ לבוא אפרתה ואקברה שם בדרך אפרת היא בית לחם'' 
הפירוש המפורסם של רש''י בשם ר' משה הדרשן מלבד שהוא דברי דרשה שלא נזכרו כלל במקרא
[שהיה דבור וציווי לקוברה בדרך אפרת דוקא, אמנם עיקר דבר זה שקברה שם כדי שתתפלל על
הגלויות נמצא במד''ר פרשת ויצא אך לא נזכר שהיה ציווי על זה ובין כך ובין כך הרי ברור שאין זה
פשוטו של מקרא שיעקב ינקוט לשון בסתמא בלי לרמוז שהיה ציווי או ענין כזה לקוברה דוקא שם
ובפשטות הטעם שקברה שם כי היה רחוק מחברון וחנוטים לא היה לו ואם היה מוליכה לחברון היתמ
מסריחה בינתים]
מלבד זה תמוה גם היכן נתבקש כאן יוסף לקבור את יעקב בארץ כנען הלא לא נאמרו דברים אלו אלא
בפרשה הקודמת ויקרבו ימי ישראל למות וכו' ומה ענין פסוק זה לפה הוי ליה למימר בסוף הפרשה
הקודמת,
הראשונים [רמב''ן אבן עזרא רשב''ם חזקוני ועוד] רובם קבלו את עצם פירושו של רש''י שזו התנצלות
על אי קבורתה של רחל במערת המכפלה אך בלא דברי הדרשה של ר''מ הדרשן אלא שהסיבה שלא
קברה שם הוא מחמת שהיה באמצע הדרך ולא יכלה להוליכה למערה שמא תסריח וגם על זה קשה
הקושיה השניה שהקשינו,
פירושו של רס''ג הוא שיוסף היה תמה מנין ליעקב שהציווי הנני מפרך והרביתיך הולך על מנשה
ואפרים אולי על ילדים שיולדו ליעקב אח''כ ועל זה תירץ יעקב כיון שמיד אח''כ מתה רחל שהיא
היחידה שהיתה יכולה להוליד לי כי שאר הנשים כנראה שכבר עמדו מלדת שהרי כבר שמונה שנים
שלא נולד ליעקב בנים מהם ומזה שמתה מוכח שהכונה שעתיד אחד מילדי להולד ובפירוש זה הלכו
הספורנו ומלבים.
וגם פירוש זה תמוה מאד שנהי שישבו את רישא דקרא ואני בבואי וכו' אבל את הסיפא בדרך בעוד
כברת ארץ לבוא אפרתה ואקברה שם בדרך אפרת היא בית לחם לא ישבו כלל שאם כדבריהם לשם
מה הוצרך יעקב להאריך כל כך במקום מיתתה ומקום קבורתה וצע''ג.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2011 07:08 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/1/2011 16:40 לינק ישיר 

נישט

אנו יודעים שהסיבה שניו יורק קרי 770 היא רק כמו ירושליים ולא ממש ירושליים משום שניו יורק שווה יותר .כלומר כף הדמיון לפעמים חזקה מכל דמיון לאפוקי מהביטוי הפשוט שבא לומר קטן נתלה בגדול אלא המשל הוא רק מעין הנמשל ....

לדוגמא היינו כחולמים חולמים הם בחלימה נמוכה מאתנו אנחנו הוזים יותר מחולמים....
והנה הדוגמא ממקורות ידועים לך , בתשובה מאהבה זדונות נעשים כזכיות בכף הדימיון משום שזכויות פחותות מעוונות שצורפו בכבשן התשובה מאהבה....


תוקן על ידי pi_haton ב- 03/01/2011 16:49:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/1/2011 05:59 לינק ישיר 

צענע

הרעיון שכל העולם יכול להיות כמו ארץ ישראל, אף אם הוא לא רעיון חדש,  אין לשכוח שהוא לא יותר מאשר "כמו" לדברים רוחניים, שלא ניתן להוכיח אם הם "כמו".

האם מה שהבעש"ט אמר: "במקום שרצונו של אדם – שם הוא עצמו", הוא למקרה שירושלים תסרב לבוא לניו יורק?

<
תוסיף לרשימת המקלות והבתים גם ויזה>



תוקן על ידי נישטאיך ב- 03/01/2011 06:01:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 17:00 לינק ישיר 

העקידה היתה גשמית עמדו לשחוט את יצחק- כלומר להפסיק את פעולת ליבו הגשמי, לא ציוו אותו להתענות בתעניות ולסגף את נפשו לזיקוק הנשמה הרוחנית, כפי שנוהגים היום אלו המסלפים את התורה.

איני יודע על איזה אדמור את מדברת, ואני לא מבין מה שאמר, אבל השואה בהחלט היתה גשמית, מאד גשמית ,בלי שמץ של רוחניות

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 16:44 לינק ישיר 

"לאף אחד בתורה לא היתה רוחניות"...


עקדת יצחק למשל היתה גשמית מאד........
 
וגם אם הרעיון שלך היה נכון-הרי שההשוואה לדברי האדמ"ור היא השוואה מוזרה ביותר שהרי הוא בוודאי לא התכוון לגשמיות.


תוקן על ידי צענערענע ב- 02/01/2011 16:46:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 16:38 לינק ישיר 

לאף אחד בתורה כאמור לא היתה רוחניות- הרוחניות זו המצאה של הפילוסופיה היונית שחדרה יחד עם המילים היוניות.
כל השכר והעונש בתורה הן במידות גשמיות ורק גשמיות,  התוספות הרוחניות כאמור הן מאוחרות מאד.והן לא כדעת תורה..
לגופם של דברים הם השוו בין ארץ ישראל לארץ מצריים בדיוק כמו שמשוים היום אנשי ר' נחמן וחסידי ברוקלין.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 16:32 לינק ישיר 

האם האנשים שמדובר בהם בפסוקים שהבאת מה שהיה חסר להם זו רוחניות?
הרי הם דיברו שם  בהשוואה למצריים!
על מה אתה מדבר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 16:12 לינק ישיר 

צענע
שאת תפרשי את הדבש והחלב כפשוטם הגשמי????? זה המקסימום הרוחני שהתורה מכנה בה את הארץ?

אגב ארץ ישראל הרוחנית בלבד. היא המצאה של כל אלו שלא רוצים או רצו לעלות ארצה. וגירדו רעינות מתחת לבלטות

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 15:53 לינק ישיר 

אין כל קשר בין הפסוקים שהבאת לכאן.

הם דיברו על חלב ודבש-הסמל של גשמיות טהורה.

האדמו"ר דיבר במושגים רוחניים הפוכים לגמרי-האידאל הארץ ישראלי איננו אידאל של  החלב והדבש אלא להפך-האידאל הארץ ישראלי שייך לתחום הרוח.
ואת הרוח אפשר לקחת לכל מקום.והבן.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 15:16 לינק ישיר 

צענע
איך בדיוק הקוטב הנגדי? כשאנשים הרוצים לחזור לגלות מכנים את הגלות בתאר שמיוחד לארץ ישראל- כלומר א"י היא זבת חלב ודבש- וגם מצריים היא כזאת.
בתרגום פשוט להיום= אפשר להיות יהודי טוב בארץ ישראל. אבל באותה צורה ואפילו יותר, אפשר להיות יהוד בחו"ל.
אשמח לשמוע את הסברך.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 13:24 לינק ישיר 

<אבל ר' נחמן אמר מפורשות לכל מקום שאני הולך שם ארץ ישראל>

הוא חגג יו"ט שני של גלויות? כשטסים לאומן צריך ויזה?

לנישטאיך
תוסיף לרשימת המקלות והבתים גם ויזה.

לירוחם
הפסוקים שהבאת הם בדיוק הקוטב הנגדי של מהות הדברים.ואכמ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 13:08 לינק ישיר 

נישט

ר' נחמן אמר לכל מקום שאני הולך ואין מדבריו ראיה למקום ש"טסים" אף שיש כאלו [למעט מיימוני] שבכל דבריו רואים מטוסים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 13:05 לינק ישיר 

הרעיון שבכל העולם אפשר להיות בארץ ישראל, הוא לא רעיון חדש, בתורה ביטאו אתו דתן ואבירם, כשכינו את מצריים בשבח הארץ

במדבר פרק טז

(יג) הַמְעַט כִּי הֶעֱלִיתָנוּ מֵאֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ לַהֲמִיתֵנוּ בַּמִּדְבָּר כִּי תִשְׂתָּרֵר עָלֵינוּ גַּם הִשְׂתָּרֵר:
(יד) אַף לֹא אֶל אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ הֲבִיאֹתָנוּ וַתִּתֶּן לָנוּ נַחֲלַת שָׂדֶה וָכָרֶם הַעֵינֵי הָאֲנָשִׁים הָהֵם תְּנַקֵּר לֹא נַעֲלֶה:

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 12:56 לינק ישיר 

נישט
לפני הגאולה גם לארץ ישראל היה צריך ויזה. קראו לזה סרטיפיקט.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 12:53 לינק ישיר 

השכן וצענע

<אי אפשר להקים בית מקדש בחו"ל, אבל גם לא צריך, שהרי יש את 770.... >

770 הוא בית רבינו שבבבל, וגם בבבל אי אפשר להקים את בית המקדש.

_____________

ירוחם

<אבל ר' נחמן אמר מפורשות לכל מקום שאני הולך שם ארץ ישראל>

הוא חגג יו"ט שני של גלויות?

כשטסים לאומן צריך ויזה?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 02/01/2011 12:55:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > היכן באמת קבר רחל??
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext