בית פורומים עצור כאן חושבים

חובת תפילה ומצות תפילה: חזרה לסידור המקורי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/12/2010 14:58 לינק ישיר 
חובת תפילה ומצות תפילה: חזרה לסידור המקורי

אפתח בתקוה אחת ושתי התנצלויות.

התקוה: להחזיר מצות תפילה למקומה כך שכל אדם יכול למצוא את מקומו בבית כנסת, בלי לחוש שהוא מדקלם דברים ארוכים וליבו בל עימו.

התנצלות: יש כבר הרבה אשכולות בענין תפילה, ובכל זאת אין למזג הענינים.
התנצלות: האשכול הזה מתוכנן מזמן, וכבר היו דיונים פה ושם שראוי היה לשלב כאן. אני מקוה שנמצאם ונביאם הלום.

אל הנושא:

התפילה שלנו הרשמית היא ארוכה מדי.

תפילה מסודרת במנין ישיבתי של היום אורכת: שחרית: בין 3/4 שעה לשעה ורבע. מנחה 20 דקות ומעלה. ערבית כנ"ל.

התפילה הרשמית, כלומר מה שכתוב בסידור ומה שמתבצע (מונח טכני) על ידי המתפללים כוללת חלקים רבים ושונים.

לגבי רבים מאיתנו, ולגבי כולנו חלק מהזמן, היא עול. האם קל להתרכז כה הרבה זמן? האם יש באמת צורך לומר כה הרבה פעמים "אשרי" עד שהמילה כבר אינה אומרת מאומה, וכך לגבי "עלינו"?

בימים אלו מישהו פתח בפורום השכן שמותר להזכיר את שמו סקר עם השאלה: מה תעשה אם הגעת לשטיבלאך ובהם יש כמה מנינים. האם תצטרף להתחלת התפילה: ברכות השחר? התחלת פסוקי דזמרה? ברוך שאמר? לפני ישתבח? אחרי ברכו?

שאלה שלא ראיתי: ומתי תצא?

טענתי היא שאין גם צורך וחיוב (צריך להבהיר לאיזו רמת חיוב הכוונה) בכה הרבה אמירות.

כדי להסביר מדוע יש להבהיר כמה נקודות ברמות שונות. ושוב, אני מתנצל על הקיצור במקום שיש להאריך יותר ולנמק יותר. אבל אם אחכה עוד, מתי זה ייעשה?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2011 03:17 לינק ישיר 

מיימוני
מתי ייפתח בית הכנסת שלך ?(נבא עם סידור הרש"ש..)
אני בעצמי כבר קיצרתי את התפלה כמה שיכולתי, בכך שבכל מקום שיש כמה נוסחאות בחרתי את הקצר יותר, בנימוק שמסתמא נוסח הקצר הוא המקורי יותר.וגם שכך יותר קל לכוין. את התפלות בהוצאת ס"ת אני בדר"כ לא אומר. ולו רק בשביל שאיני יודע איך יש לכולם זמן להגיד מה שכתוב בסידור. נדמה שבחב'ד וחסידיות פולין השמיטו את  רובא דרובא של הפיוטים וכו' בגלל הטענה של הכוונה. 
יותר מזה, כפי שאתה מציע, אם אתה רוצה שנקיים, תצטרך לשכנע אותנו קצת יותר טוב. יותר מקורות, וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2011 11:31 לינק ישיר 

 
תפילה בקליק
 
ממפעל התפילות של איצקוביץ' - עד הטירה בטירת הכרמל. למעלה מ-15 אלף בתי כנסת פועלים בישראל. חוקר חילוני ושלושה עוזרים חרדים החליטו לתעד את המיוחדים שבהם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 17:56 לינק ישיר 

ארתח: ליורדי הים יש יראת שמים יותר מכולם כידוע, והסיבה שהם מדברים כל רגע עם אלוקים,
מה שאין כן הלומדים כל היום,
במילא את הקשר האישי עם אלוקים לא צריך לדאוג להם,

רצונך לחדש שתפילה זה דבר אישי, ולכן אתה דורש דרשות,
אבל כידוע שתפילה במקום קרבנות, ועל זה אני הצודק כאן,
לגבי הבעיה של הבעלי בתים מתי לראות את השם ?! על זה היו שלש רגלים שהם החגים,
אז נכון שהבעלי בתים יבואו בחגים לבית כנסת, עם זה אני מסכים, 
אתה יודע מה ? הם גם יבואו בשבתות כנדבה, אבל לא כחיוב,    


תוקן על ידי maxmen ב- 30/12/2010 17:56:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 17:31 לינק ישיר 

ארתח
סחתיין על החתימה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 17:17 לינק ישיר 

מקסמן, ולי נראה היפך מדבריך, מי שעובד, יכול למצוא בתפילה שעה של רוחניות ביום. מי שלומד, חסר טעם שיגיע לכולל שלשת רבעי שעה מאוחר כי קרא תהילים בשטיבלך. שיחפש רוחניות בלימוד ויתרכז בו. וכך היו האמוראים מבטלים תפילה בשביל לימודם.
בכלל כל האריכות המייגעת של התפילה, ובפרט התפילה בשבתות, נוצרה כאשר בית הכנסת היה מקום של מפגש רוחני עם התרבות והפולקלור, יחיד במשך השבוע, רוכלים שהסתובבו בחצרות פריצים כל השבוע, הפכו למלכים בזעיר אנפין היושבים ונותנים לעצמם הרגשה שהם מקיימים את העולם, בחלוקים מבריקים, ובקריאת תפילות בנחת. נוסף לתפלות ולעוד מליון מזמורים ויוצרות היו גם דרשות של הרבנים, ובקיצור בילו שם חצי יום. עד שהתלמידי חכמים היו נמנעים מלהגיע ומתפללים בבית כפי שכותב המאירי ושאר ראשונים.
ככל שאנשים יותר רחוקים מהרוחניות במשך היום, קל להם להשקיע שעה שעתיים בקריאת מזמורים. לכו נא ראו את אחינו הספרדים בתפילתם, כמוני מעות, כאילו יש להם זמן מלא חפניים, יושבים וקוראים מלה מלה בגעיה ובנעימה. לא שחלילה הספרדים אינם רוחניים, אבל זו תופעה המצויה בד"כ בבתי כנסת של בעלי בתים ספרדים, ואילו האשכנזים מערבים את הבע"ב עם האברכים וכולם מתפללים כמו אברכים.
לכן אני אומר התפלה במתכונתה הנוכחי מיועדת לבעלי בתים, והאברכים יכולים להגיח ב"ברכו" ולצאת אחרי שמונה עשרה, ובלבד שיעשו משהו מועיל לאחר מכן.
וכתב ארתח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 17:08 לינק ישיר 

יIנתן כתב:
מילא אם הוא היה מבקש, אבל זה בכלל הוספה של חכמים....
אגב, נראה לך שמלך ששומע יום אחרי יום אותם מזמורים באמת חושב שכל יום הבנאדם מכוון שוב ושוב?


אוקיי אז אתה מדבר על הצורך הציבורי בעניין, כלומר שהציבור ירצה בכלל לבוא לבית כנסת ולהנות גם מהאווירה של המקום,

אבל ברור שאם מדובר לכוון אז לא משנה אם זה אותו מילים כל יום, הרי אמרנו שהלב העניין, אז מה משנה באיזה שפה ובאיזה ניגון ושיר,

שוב: נראה לי שאתה מבלבל בין אמנות לציבור לבין מה שאנו חושבים לתת לאלוקים, 

תוקן על ידי maxmen ב- 30/12/2010 17:11:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 17:01 לינק ישיר 

maxmen כתב:
מקס
מה זאת אומרת לכוון? להבין את פירוש המילות? למה שתהיה חובה? כשישראלי שר שיר של בריטני ספירס
הוא בכלל מבין מה הוא אומר? נראה לך שמייק בראנט הבין מה הוא שר? ובכל זאת הוא הפך לזמר מצליח...

אלוקים אוהב אומנות ??
בוודאי שלא,
הוא אוהב את הלב וזה העיקר,
לא מעניין אותו מקהלה או קול יפה או שיר יפה ועמוק,

הלב הלב הלב זה מה שהוא צריך כביכול,

_________________




מילא אם הוא היה מבקש, אבל זה בכלל הוספה של חכמים....
אגב, נראה לך שמלך ששומע יום אחרי יום אותם מזמורים באמת חושב שכל יום הבנאדם מכוון שוב ושוב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 16:42 לינק ישיר 

בעל
הבאתי את המאמר בגלל  תוכנו המצומצם- כנגד הדברים שהאדם מוציא מפיו ואינו מתכון למה שהוא אומר, מי שעושה זאת בתפילה בבית הכנסת עושה זאת גם בתפילה בבית.
ככלל איני חושב שלא הכוזרי ולא הרמב"ם וגם לא אחרים, יכולים לתת תשובות . על הבעיות האמוניות או הטכסיות של הביטוי הדתי. לדורנו. תוכנן דבריהם רחוק מההויה העכשוית, כרחוק מזרח ממערב, ולכן בעייני כל הציטוטים מהרמב"ם ואחרים בענין אמונות ודעות. במקרה הטוב הם לא רלונטים, וכדברי אנשי המרכז- זה לא שייך.

מקס
אי אפשר לכוון ברצינות בתפילה שלא מדברת אליך ,

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 16:20 לינק ישיר 

מסקנה
תפילת שבת אינה צריכה כוונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 16:16 לינק ישיר 

יIנתן כתב:
מקס
מה זאת אומרת לכוון? להבין את פירוש המילות? למה שתהיה חובה? כשישראלי שר שיר של בריטני ספירס
הוא בכלל מבין מה הוא אומר? נראה לך שמייק בראנט הבין מה הוא שר? ובכל זאת הוא הפך לזמר מצליח...


אלוקים אוהב אומנות ??
בוודאי שלא,
הוא אוהב את הלב וזה העיקר,
לא מעניין אותו מקהלה או קול יפה או שיר יפה ועמוק,

הלב הלב הלב זה מה שהוא צריך כביכול,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 16:13 לינק ישיר 

צענע
מסברא

בעל
כל שמונה עשרה היא כעין בקשה של הנכנס לפני המלך. (למה עושים פסיעות קדימה בהתחלה ואחורה בסוף?)
ולכן ברור שלא מספיק רק לדקלם מנייר אלא שיבוא מהלב.

מקס
מה זאת אומרת לכוון? להבין את פירוש המילות? למה שתהיה חובה? כשישראלי שר שיר של בריטני ספירס
הוא בכלל מבין מה הוא אומר? נראה לך שמייק בראנט הבין מה הוא שר? ובכל זאת הוא הפך לזמר מצליח...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 15:59 לינק ישיר 

זה רק בדיחה, בוודאי ששבח חייב כוונה,
איזה מקהלה בראש ?? אם חבורת המקהלה לא תכוון לשבח שהם שרים ?! המלך יהרוג אותם מה ? עושים צחוק ממנו, 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 15:59 לינק ישיר 

ודווקא הכוזרי סובר שעיקר התפילה היא תפילה בצבור, בניגוד לרמב"ם שלדעתו עיקר התפילה היא תפילת היחידים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/12/2010 15:56 לינק ישיר 

יונתן
הבעיה  בתפילות המסודרות בסידור ובתפילות החובה- שאין בהן כל מקום  לבקשה אישית שאנו אמורים לבקש מהמלך.

איך אומר החכם בכוזרי

ספר הכוזרי מאמר ב

אילו היינו מזדמנים לקראת אלהי אבותינו בלבב שלם ובנפש חפצה, היינו פוגעים ממנו מה שפגעו אבותינו במצרים. ואין דבורנו: השתחוו להר קדשו, והשתחוו להדום רגליו, והמחזיר שכינתו לציון וזולת זה, אלא כצפצוף הזרזיר, שאין אנחנו חושבים על מה שנאמר בזה וזולתו, כאשר אמרת מלך כוזר

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2010 15:55 לינק ישיר 

ברכת אבות היא שבח ובה בעיקר נאמרה חובת כוונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חובת תפילה ומצות תפילה: חזרה לסידור המקורי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext