בית פורומים פשוט מוזיקה

מה שהיה ומה שקורה - דעה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/12/2010 19:55 לינק ישיר 
מה שהיה ומה שקורה - דעה

עט | פשוט מוזיקה


משהו עבר על המוזיקה החסידית בזמן האחרון, כך אומרים כולם. אבל מה באמת קרה?
הרמה המקצועית ירדה? ממש לא. נראה שיש אפילו עליה.
הלחנים לא משהו? לא ידוע לי על מלחין שהלך לעולמו חוץ מר' משה גולדמן ז"ל.
הזמרים פחות טובים? גם לא. חלק מהזמרים הם אותם זמרים, והחדשים גם לא רעים.
 
אז מה הבעיה?
הזמרים, ואני מדבר בינתיים על הותיקים, התחילו לצאת קצת מהסגנון שהיו אמונים עליו. ואני לא מדבר על ליפא. תסבירו לי מה קרה למרדכי (כ' בצירה,הי' נחה,שלא תטעו....) לפני שהוא הקליט את הטרנסים לדיסק האחרון? מה עבר על אבריימ'ל שהוא העדיף שהשמש תעבור עליו? (ובכלל, הוא יודע מה זה כרכומים?) ואיך החליף העלה הנושר על גג ביתי את העלה שנשר על התולעת?
 
למה זה קורה? אני מאמין שהבעיה היא לא בזמרים, וגם לא בקהל, אלא במה שהזמרים חושבים שהקהל רוצה לשמוע. ודווקא נראה לי שרוב המאזינים מעדיפים את הסגנון החסידי הרגיל.
 
השירים היום הם יותר 'להיטים' מאשר 'שירים', וכאן אני מגיע לבעיה מס' 2: הקהל.
הציבור היום צורך יותר להיטים מאשר שירים. מתי לאחרונה שמעתם שיר שנראה לכם שישירו אותו בעוד 10 שנים?
תבדקו את זה עוד 10 שנים, מקסימום 10 שירים מהשנים האחרונות יהיו שם. לא כי לא היו שירים שמתאימים להיות כאלה. היו כאלה, רק ש'העולם' מתייחס רק ללהיטים החד פעמיים. אולי זה חלק מהפיכתו של כל העולם לחד פעמי, והסתכלות יתר על עטיפות צבעוניות ומרשרשות ופחות על תוכן.
 
לציבור קשה לקבל את החדש. גם בזמרים, וגם בסגנונות. אנשים התקבעו לסגנון מסוים, וקשה להם לזוז ממנו - כל מה שלא בסגנון המקובל לא יתקבל בציבור במידה הראויה לו. אני לא אומר שלא ישמעו, אבל זה לא יהיה כמו הסגנון המקובל. רוצים דוגמאות? ברוך לוין, בני פרידמן, אלי גרסטנר וחבורתו, ארי גולדוואג וחבורתו, שלשלת, שרולי ויליגר, איצי ספינר, בערי וובער ועוד רבים.
 
גם בסגנון המקובל, לזמרים חדשים קשה להצליח, אנשים התקבעו על כמה זמרים שכל דבר שהם ישירו יהפוךללהיט,לא משנה מה טיב הלחן והמילים. לעומת זאת זמר חדש (או ותיק, רק שאינו נחשב מהשורה הראשונה) צריך להביא להיט ממש רציני כדי שישמעו עליו, (יעויין ערך 'ניסים' – שלומי גרטנר, 'בית נאמן' - ישראל ורדיגר) וגם אז זה נוגע רק לאותו שיר מסוים, ולא שהזמר עבר 'ליגה'.
 
אם זמר כמו שלומי גרטנר היה מתפרסם לפני כעשור ואפילו פחות, הוא היה נכלל בקלות בשורה הראשונה, , ואילו היום הוא לא מוכר מספיק כמו שמגיע לו. (להזכירכם, שמו הפרטי אינו 'ניסים').
על פי מחקר שערכתי  , לדוד גבאי יש עוד שירים חוץ מ'לגבי' ו'הגומל', והם גם ממש טובים (תבדקו את שלושת האלבומים שלו).
 
זו תופעה שהולכת ומתגברת בזמן האחרון. אם זמר לא מוכר יוציא שיר, לא ישמעו עליו גם אם הוא יהיה די מוצלח (רק אם זה ממש להיט - הוא יצליח), ,אנשים ישמעו אותו, וגם ישירו אותו. אבל הוא לא ישאיר חותם ולא יכנס לחתונות וכד'. אבל אם פריד, למשל, היה רק מזמזם את אותו שיר, או אפילו פחות מוצלח, אתם תשמעו אותו מכל עבר.
 
בנוסףלכך ,חלק נכבד מהזמרים הישנים פשוט נעלם: דדי גראוכר, מיכאל שטרייכר, מנדי ג'רופי, מונה רוזנבלום (לפני שנה היה אמור לצאת מונה 6 'תוך כמה ימים'....), אוהד מושקוביץ, שלמה כהן (השניים האחרונים הפציעו עם אלבומי מחרוזות, אבל לא אלבום נורמאלי), חיים בנט ועוד רבים וטובים.
 
נחזור לעניין השירים. השירים של היום הם יותר להיטים זמניים ופחות שירים שיהפכו לנכסי  ברזל. תקשיבו לי טוב - השירים היחידים שיישארו מהשנים האחרונות הם שירים בסגנון החסידי האותנטי (סטייל 'כי הרבית' 'כי כל פה')ולא ממה שקוראים היום חסידי ('ערבים' 'כולם אהובים'). יש שירים שאתה שומע עליהם כי הם נכנסו לחתונות בגלל ש'לא יכול להיות ששוואקי הוציא דיסק ושום שיר לא יכנס' אז הכניסו בכוח.
 
עוד נקודה - הנושאים של השירים. פעם הנושאים היו שבת-חתונה-אמונה וכד' -  משהו עם קשר למשהו. היום כל מדרש / גמרא / פסוק יכולים להיות שיר ('לגבי עבודת יום זריז', 'את אחי אנכי מבקש', 'ליבי במזרח ואנכי בסוף מערב' ועוד)
 
מתי לאחרונה יצא שיר טוב על שבת? לשם הדוגמא - לשוואקי על חמשת אלבומיו יש רק שיר אחד שקשור לשבת - 'משוך'. (אלמלא ר' יוסף משה כהנא טיש שמחדש שירי שבת ישנים לא היה מה לחדש בשולחן שבת)
 
מתי שמענו שיר רועש על מילים שקשורת לחתונה?
רק שירי חתונה שקטים יוצאים. תשאלו את שוואקי, הוא דואג להכניס שיר כזה לכל אלבום, בלעדיו גם זה לא היה.
כמעט בכל אלבום מהשנים הקודמות יש שיר חתונה. באחרונים אין בכלל. (אחרי חיפוש מצאתי את 'אהלל אמלל' אצל יידל. אבל מה המילים האלה? אני מתחייב שהם לא כתובות בשום מקום)
 
עוד נושא לדיון (ואכמ"ל) שיכול להיות שגם הוא גורם לכך, זהו חוסר הוודאות מי ומה חסידי, מי מזרחי, מי חילוני, מי דתי ומי חרדי.


תודה ל'פסנתר כנף' על העזרה הרבה בכתיבת המאמר




תוקן על ידי עטT ב- 30/12/2010 20:11:22




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/2/2011 14:53 לינק ישיר 

יש בתכנון איזה רעיון,אני יתחיל בעז"הלעבוד,זה לוקח הרבה זמן......



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/2/2011 21:12 לינק ישיר 

קהל אוהד כבר יש לו.
במה לפרסום - גם יש.
יאלה עט, תמלא דיו במקלדת לעוד מאמרים מוצלחים...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 17:01 לינק ישיר 

עט - השתכללת!!
אתה מתחיל לכתוב מאמר שני בסדרה?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/2/2011 21:26 לינק ישיר 

הם החליפו את הכותרת,הוסיפו כותרות משנה (בלי קשר,ובמקומות ממש לא קשורים) ותמונה.......



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/2/2011 21:22 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/1/2011 23:02 לינק ישיר 

אין לי זמן כרגע לחפש שם אבל נראה שהוא אמר בראיון הזה או בחסידניוז אחפש שם לכשיהיה לי זמן זכור כדבר הזה (או ששמעתי או קראתי במקום אחר סברא זו).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 14:02 לינק ישיר 

בסופו של דבר, כל אחד מאמץ לעצמו את דעתו האישית וכיהודים טובים, לא נסכים:)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-2/1/2011 13:41 לינק ישיר 

פירסמתי את המאמר גם בפורום 'בחדרי חרדים' :




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/1/2011 23:30 לינק ישיר 

אז אולי כשהוא אמר שבדרך כלל מה שלהיט במקום אחד להיט בכל העולם הוא התכוון למוזיקה לא יהודית.
או שכאן ('יש אנשים') הוא התכוון רק לעצמו.....



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/1/2011 23:18 לינק ישיר 

ההבדל לדעתי בין המוזיקה פה ובארץ, מה שלהיט פה לא להיט שם, חוץ מכמה יוצאי דופן. יש אנשים שיכולים למכור קונצרטים חבל על הזמן כשבארץ זה לא מזיז בכלל, אותו הזמן הפוך. ולי זה קצת יוצא דופן לחסידי כי בלועזי אתה מצליח בכל העולם. אין לי איך להסביר את זה. המוזיקה שלי מצליחה הרבה יותר באמריקה. יש אנשים שלא מצליחים באמריקה וגו'.

ציטוט מראיון עם אלי גרסטנר לדוס מיוזיק כשהיה בארץ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2010 16:39 לינק ישיר 

בנושא הזמרים הרבים, את צודקת במידת מה, כאשר יש היצע גדול, כל אחד עושה את הבחירות האישיות שלו. 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-31/12/2010 14:13 לינק ישיר 

ישZ, מסכימה איתך בעיקרון, אבל אם כבר מדברים על מוזיקה לא ראויה - לליפא יש ממנה בשפע, והוא לא בדיוק "חוזר בתשובה".
לא יודעת מה לא טוב ב"דוגית", כנראה ה"הרגש" שלי לא אותו דבר... (אגב, לפרחי לונדון יש שיר באותה מנגינה.) דווקא "מישהו הולך תמיד איתי" עושה לי אותה הרגשה כמו "It's time to say גוט שבת".

וגריני, אמנם הקהל של היום "מבינים" יותר - אבל לפעמים מרוב עצים לא רואים את היער. בעידן הקלטות היה יותר כבוד למוזיקה, שהיתה מטבע הדברים קשה יותר להשגה (ע"ע השדרנים שלא הפסיקו להפריע...) - היום מי מתייחס לעוד פרסום על הדיסק החדש והמוצלח ביותר שיצא אי פעם וכו' וכו' וכו'? לזמרים של היום נותנוים פחות קרדיט, כי - די, עוד אחד... יש לי כבר את המועדפים שלי וזהו.


תוקן על ידי אידי ב- 31/12/2010 14:15:22




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2010 13:42 לינק ישיר 

דוקא אלי גרסטנר אמר שרק השירים שלו נכנסים רק בארה"ב,ובדרך כלל מה שנכנס כאן נכנס שם ולהיפך.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/12/2010 13:29 לינק ישיר 

לדעתי כך, לא רק המוזיקה נהייתה יותר מודרנית היום, נקודה!!! מציאות כל עיתון עשר פרסומות על אופנה ועל זה ועל זה , וכמו שבכל הדברים הללו נטשטשו הגבולות גם במוזיקה נטשטשו הגבולות
ואותם זמרים פורקי עול אשר מתגאים שהם עושים שליחות אך מכניים לתוך הציבור שלנו שירים שהולחנו ע"י מלחינים חילונים, או לה לאותה בושה!!! כיצד זה שאנשים לא מתביישים ללכת לקחת ולתת במה וקרדיט לאנשים הללו, וזה לא קשור אם לשיר יש ערך אמיתי ואם לבנא"ד בעצמו יש ערך אמיתי, עצם זה שהוא נמצא בעומק עומקה של הטומאה השירים שלו הם גם כאלה. והדברים פשוטים, אם נגיד אני יזמזם לעצמי במקרה שיר ישראלי ישן אפילו שקט (ניקח למשל את דוגית למי שמכיר) אני מרגיש תחושה כזו לא טובה, קשה להגדיר אך זה דבר ודאי שאני חש בו. אך כשאני שומע למשל שירים חסידיים אותנטים עם הרבה פריילך, או שנמצא בשמחת בית השואבה וכוד' ויש שם שירים כאלו, הרבה פעמים אני מרגיש פתאום תשוקה ענקית ענקית ללכת וללמוד.

אך לא כן עם אותם שירים קלוקלים שהכניסו פורקי למחנינו.

עוד בעיה יש בדבר, שאם מתחילים לשמוע שירים חילונים ונפרץ גדר, כבר מגיעים לשירים חילונים הגרועים באמת ולכן כתבתי פה בכזו תקיפות על אותם שמכניסים ונותנים קרדיט וכו' משום שהם פורצים גדר!!!

ועל סגנון המוזיקה. אני מסכים עם עט עם כל מילה לגבי סוג השירים היום שעושים יותר שירי חתונות וכו'. ובאמת זה ממש כך!!! ואפילו הזמרים והמלחינים בעצמם אומרים שיש להם את המאבק הזה אישית והם מודעים לזה. (אוהד מושקוביץ למיטב ידיעתי עובד עכשיו על אלבום).

ולגבי המקצבים. באמת ונכון הדבר שנכנסה היום מוזיקה (ואני לא בה להקניט חלילה וכו' וכו' וכאילו אמרתי את כל מילות ההתנצלות, אבל הרבה מהמוזיקה הזאת מגיעה מכאלה שחוזרים בתשובה שלא מבינים ויודעים בזאת) מהעולם החילוני. ולא הבעיה עם המילים חד וחלק!!! אלא עם הסגנון. הרבה מסגנונות המוזיקה היום זה מוזיקה שגויים משתמשים איתה במקומות שעדיף לשתוק ומושכים את לב האדם להשתוללות התפרקות וכו' וכו' וה' ירחם. וזו הבעיה במוזיקה היום ועל זה נראה שבעיקר הרבה אמנון יצחק צודק ואני אישית תומך בו בזאת בכל פה (רק שם אני קצת תמהתי שהרי הרב עוסק עם אנשים שצריך לומר תודה ולהתפלל שישמעו את המוזיקה הזאת ולא דברים אחרים אך ודאי שבעיקרון הוא צודק ולא להרהר חלילה עלדרכו באתי).

לגבי זה שיש רק כמה זמרים מצליחנים. אני חושב שזה בכלל בכלל לא נכון. לדעתי העסק הוא כזה: יש מוזיקה קליטה ומוצלחת עם שירים מוצלחים של מרדכי ופריד שנכנסו חזק ואותם רוב הציבור מקבל כמדומה לי.
אך שבאו לעשות סגנון חדש ושונה אפי' במקצת אז זה כבר לא דבר שנכנס כזה חזק (לא יודע למה זה כך וזה כך אבל זו המציאות לדעתי). וזה מתחלק לשתי ארצות ארץ ישראל וארצות הברית. בישראל שלא רוצים לשמוע את המוזיקה הסטנדרטית של מרדכי ופריד שומעים יותר מזרחי (וזה מסתמא בטבעיים של הבנא"ד כמו שמוזיקה מזרחית מקורה יותר באזור היבשות כאן, והמוזיקה החסידית וכל שאר הסוגים שאני לא מכיר בדיוק את שמותם הגיעו יותר מאירופה ותפתחו שמה ובארצות הברית). ובאמת בארץ יונתן שיינפלד בזמנו (יותר כשיצא) שמעו אותו פול (אני מדבר על בחורי ישיבה איפה שאני לומד) וגם את אייל גולן "מי שמאמין" וכו' וכו' (יש כאלה מהמזרחי שלא נכנסו כל כך משום שאשכנזים מרגישים שזה ספרדי מדאי בשבליהם ואני לא מתכוון חלילה לשום גזענות, אלא שהסגנון של ההגשה שונה והמעיין יבין). אך גם זמרים שיותר מתקרבים למרדכי ופריד נכנסו, כגון יוסף חיים שוואקי ששמעו אותו הרבה וגם שלומי גרטנר שקיבל שם חזק (ולא רק בגלל ניסים אלא בגלל כל הדיסק), וזה נכון שפחות אך זו משתי סיבות, שלומי גרטנר מביא פחות שירים קליטים ושירים קצביים בסגנון שיכינס לחתונות לכן הוא נתפס פחות ונחשב פחות מוצלח מהשלישיה (שוואקי פריד מרדכי). אך זמרים כגרסטנר וליפא (האחרון, הקודמים כן הצליחו כי היו עם הרבה קצב וחיות) הם כבר סגנון אחר, ולדעתי באמריקה כל אלה מצליחים הרבה יותר כי שמה שמגוונים אז כבר הולכים למוזיקה הזאת (אלי גרסטנר בעצמו אמר כך שכמעט אין שירים שהם להיט גם פה וגם שמה).
יש עוד זמרים, למשל דוד גבאי שכמה שהדיסקים שלו מוצלחים אך הם לא השורה הראשונה עם כל הכבוד וגם הדיסק האחרון (אכן בדיסק האחרון יש את בין האולם שאצלינו בישיבה על כל פנים זה שיר שתפס חזק מאד) אין כל כך שירים שאפשר לקלוט אותם ולשיר אותם סתם כך ולכן הוא באמת נחשב פחות אף גם שלו יש שם די מצליח.

צר לי שהארכתי כל כך אך כל אלו הם דעותי על המוזיקה העכשוית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2010 12:45 לינק ישיר 

נכון, שכחתי להוסיף את הפרק על הרדיו:)

סליחותיי..... הפה לאוזן היה יותר בשנות השמונים ואפילו התשעים וכמובן שהכוונה שלי יותר לחו"ל, שם היו פחות תכניות רדיו יהודיות, אם בכלל. מה שכיום, כמובן כבר אינה מהווה בעיה בעידן האינטרנט.

רק מה, כמו שציינתי, גם בעידן הרדיו, כאשר ניתן היה להקליט את הלהיט לקלטת ( אם באמת דייקנו - עם מינימום הערות של השדרן:) גם אז, בנוסף לכוח המפיקים וחברות המפיצים למיניהם, נוסף הכוח של השדרנים - המומחים ה-SELF MADE ועדיין, הקהל לא נמנה כבעל דעה רציני כמו בעידן הנט!


תוקן על ידי greenie ב- 31/12/2010 12:47:39



תוקן על ידי greenie ב- 31/12/2010 12:49:11




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > הכל סביב המוזיקה > פשוט מוזיקה > מה שהיה ומה שקורה - דעה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext