בית פורומים עצור כאן חושבים

תושיה מוקירה שבת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/1/2011 23:36 לינק ישיר 
תושיה מוקירה שבת

במהלך הקניות לשבת, עם תושיה.

תושיה: אבא, הנה מרמלדים לשבת.

אבא: נכון.

תושיה: אבא, בוא נקנה.

אבא: זה עולה הרבה כסף.

תושיה: אבא, אבל ה' מחזיר.

אבא: אז אולי תלכי למוכר ותציעי לו שיתן לך בחינם, כי ה' מחזיר?

תושיה: אבל אבא.

אבא: ויש לך חסכון. תוציאי משלך וה' יחזיר לך. 

תושיה: אבל אבא, אתה יותר מאמין ממני...

(תמונת הסיום: אבא ותושיה חוזרים הביתה ותושיה מחזיקה ביד שקית מרמלדות)..

***
פורסם בפורום פרטי.

לאחר מכן העיר לי מאן דהוא:

אייקון מאוכזב.
לא משנה איך הסיפור נגמר, עם המרמלדה או בלעדיה, אבל היה מתבקש שאבא של תושיה יסביר לה במילים שמתאימות לגילה (מהו?) למה הוא לא סומך על זה שהשם יחזיר (למשל: כי השם לא מחזיר כשקונים דברים שלא צריך), ולא יסתפק בלקנטר אותה באופן שרק ישאיר אותה אפופה תהייה על דוֹגמות ואמיתותן.

***
צודק מאד.

והיה עלי לעשות כן, אלא שנכשלתי ולא עשיתי. אבל אפשר גם מאוחר.

בכל אופן, מן הדו שיח כבר אפשר להבין את ההסבר של תושיה מדוע לפעמים זה עובד ולפעמים לא.

כשאדם מאמין באמת בסייעתא דשמיא, הוא מקבל אותה. ואם לא, אז לא.

ואבא (לדעתה של ילדה שעדיין רואה באבא את מי שיכול הכל), בוודאי יכול לקיים זאת בעצמו.

למי שלא מכיר את תושיה, כבר היו עליה אשכולות. כמו "שיחה פילוסופית עם ילדה בת חמש" ועוד.

אם ישאלו אותי מה מקום יש לסיפור משפחתי (של אב גאה) בפורום רציני כזה, התשובה היא שזה בסך הכל אשכול בנושאי חינוך. כוונתי כמובן להערתו של החכם שתיקן אותי.

ומכאן פתוחה הדרך לדון באמונה בהשגחה פרטית, ועד כמה ראוי ואפשרי להעביר אותה לילדים, וכיצד עלינו להכין אותם לקראת האפשרות שהעולם לא תמיד מתנהג לפי הציפיות שלנו, ויש נסיונות.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/1/2011 03:20 לינק ישיר 

ירמיהו, למה לקחת רק "הלוואות שניתן לפרוע"? הרי אם ה' מחזיר, בהכרח יהיה אפשר לפרוע, לא? תוקן על ידי - כושןרשעתים - 03/01/2011 03:24:41



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 09:51 לינק ישיר 

ב"ה.

דווקא מכל מאמרי חז"ל הסותרים, אלה נראים קלים יותר ליישוב. אין לקמץ בהוצאות שבת, אפילו אם יש ללוות לשם כך (כמובן: הלוואות שניתן לפרוע). אין לצרוך לשבת על גב ועל חשבון אחרים (צדקה תמחוי וכדו'). אם כי אין ספק שהמגמות בשני המאמרים מנוגדות.

הנושא החשוב יותר הוא החינוכי/אמוני: כיצד ניתן להעביר מסר של אמונה זכה בד בבד עם אי וודאות? כאן יש לכאורה סתירה מובנית שקשה להתמודד איתה. המקרה הנפוץ הוא כאשר מבקשים להתםלל עבור חולה, בפרט אם הוא מוכר (בתוך קהילה סגורה). אם נאמר לכתחילה כי אין וודאות שהתפילה תעזור, עלולים לגרום לוויתור על התפילה בכלל או לפחות לגרום לתפילה שהיא רק לצאת ידי חובה; אם נאמר כי התפילות וודאי עוזרות - מה נאמר כשיווכחו שלא כך? (או מה יקרה בפעם הבאה כשנבקש אותם להתפלל על החולה?)
והדילמה הזו היא של ילדים בני 4 כמו גם של ילדים בני 44!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 05:21 לינק ישיר 

שני מאמרי חז"ל אלו נפסקו להלכה בטור סימן רמ"ב וכן הוא במחבר (בלי להביא אותם מפורשות) וביתר פירוט בשו"ע אדה"ז. ועכשיו שבור הראש איך לישב אותם יחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 01:18 לינק ישיר 

ואיך דבריך מתרצים את הסתירה?

אם תושיה שמעה את האימרה הראשונה אז תגיד לה שזה להגדיל תורה?האם לא תסביר לה אימרות חז"ל מכל הסוגים?
האם תתעלם מרוב דברי חז"ל שאינם כתובים בלשון עשה?

סתירות קיימות ואי אפשר להתעלם מהן בתרוץ שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 00:42 לינק ישיר 

צענע:

מה שמובא להלכה ?! זה פשוט למעשה !!
ומה שלא מובא להלכה, זה רק להגדיל תורה,
וזה ההבדל הגדול בין חז"ל להלכה לבין חז"ל שלא להלכה,

במילא רלוונטי להסביר לילדינו דווקא את החז"לים שהם למעשה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 00:34 לינק ישיר 

שתיהן אמרות של חז"ל.

וגם אילו אחת מהן היתה הלכה זה רק מחזק את טענתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 00:12 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
התשובה לתושיה שלכל מאמר חז"ל יש מאמר נגדי שמוכיח את ההפך הגמור לכן אין להתייחס למאמרי חז"ל כפשוטם.
(במקרה הנדון:"עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות"-שאם ה' הרי מחזיר אז למה שאעשה שבתי חול?)

 

צענע:

זה מובא בההלכה, במילא זה אחרת לגמרי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 00:08 לינק ישיר 

התשובה לתושיה שלכל מאמר חז"ל יש מאמר נגדי שמוכיח את ההפך הגמור לכן אין להתייחס למאמרי חז"ל כפשוטם.
(במקרה הנדון:"עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות"-שאם ה' הרי מחזיר אז למה שאעשה שבתי חול?)

אבל ,מיימוני,גם כשתושיה תהיה בת שלושים וחמש תתקשה ביותר לענות לה על שאלת הקשר (הכתוב בתורה ) בין ירידת הגשמים לקיום המצוות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2011 00:07 לינק ישיר 

יונתן
וכסף מנלן? הגמרא הרי אומרת קיחא קיחא- לעולם תיקח-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2011 00:04 לינק ישיר 

קודם כל מזל טוב למיימוני על האשכול הראשון לשנת 2011, יהי רצון שזאת תהיה התחלה של שנה פוריה.. 

לעצם העניין, לא צריך ללכת רחוק, מספיק לראות את ההטפות בסמינרים על בעל "בן תיירה" שתורתו אומנותו (?)
וכסף מנלן? "מן השמים ירחמו"...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2011 23:55 לינק ישיר 

הרב מימוני
אני לא כל כך בטוח- אני מכיר הרבה ילדים בעבר שהיום כאנשים מבוגרים עדיין מדברים ונוהגין כך, תושיה החכמה לא המציאה מליבה את הרעיון של ה' מחזיר,
הרעיון הרי מופיע בגמרא- עשר בכדי שתתעשר, בזהר ובהרבה ספרי אמונה , יותר נכון המנסים לחנך לאמונה, כל המחבתים אומרים זאת למטופליהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2011 23:50 לינק ישיר 

בוודאי שאלוקים משלם, מתוך נסיוני הוא משלם בכפליים,

העניין פשוט מאוד:
כמו שלאדם יש מכונית, ואף פעם לא קורה שהמכונית שובתת, כי הוא יעשה הכל לשלם על תיקונים וכדומה,
וישלם באשראי כמובן, ואחרי זה ידאג לשלם לאשראי בחזרה את הכסף,
אבל בשום אופן המכונית לא ישבות,

כך זה בעניין שבת,
שלם וקנה הכל באשראי,
ואחרי זה תדאג לעבוד קשה לשלם מה שלקחת באשראי,

כך זה בריבוי ילדים: שיש כבר ילדים יש כפול כסף, ולמה ?? אותו דבר כמו המכונית,
האדם עובד ועובד בשביל מה שהוא רואה כנחוץ ביותר,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2011 23:48 לינק ישיר 

מי אמר שה' אמור להחזיר?
(וכמובן שתמיד אפשר לומר לילדה שה' לא צריך להחזיר לנו, כי הוא זה שנתן לנו מלכתחילה. ושוב עומדות בפנינו שתי הברירות: שקר קדוש או פלצנות צדקנית).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2011 23:45 לינק ישיר 

ירוחם


נראה לי שהמורות בביה"ס כבר ערות לזה והחל מגיל מסויים מסבירות זאת לילדות. ומכאן היה לתושיה הסבר מדוע צריך אבא "מאמין". שצריך להיות ראוי לסייעתא דשמיא.

וכמדומה שכל הנושא הזה של "ה' מחזיר" נידון כבר בטור בהלכות שבת.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2011 23:41 לינק ישיר 

לחנך שה' מחזיר זה מאד מאד מסוכן. כי בדרך כלל ה' לא עובד אצלנו בקבלנות ולא ממלא את מישאלות ליבנו. מיד ושזה נראה גם לעין, הדברים יכולים להיות קריטטים לאדם שיחשוב שה' הטוב מחזיר, והוא יתאכזב הרבה פעמים- לפי הבנתו- והתוצאה ברורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תושיה מוקירה שבת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext