רציתי להעלות את הנושא ביתר בהירות. הבדלים בין יהודים לגויים מיני קדם ועד היום, וההבדל בין יהודי שאיננו מאמין לגוי מאמין עפ"י היהדות.
הנושא רחב, והוא כולל מספר סעיפים. כמו
1. מה הוא ההבדל המהותי בין גוי ליהודי, והאם יש הבדל בין נפש היהודי לנפש הגוי.
2. האם מציאות הגוי בעולם שולית והוא משמש רק כחומר מילוי לישוב העולם לצורך היהודי.
3. האם גויים שיזכו לעולם הבא יהיו בדרגת יהודים.
4. האם החמלה היהודית ראוי שתופנה רק כלפי אחינו היהודים או גם כלפי גויים הגונים.
5. האם גוי מאמין והגון שווה פחות מיהודי שאיננו מאמין או שאיננו הגון.
6. מה ההצדקה שאדם שנולד למשפחה יהודיה יש לו פריוולגיה מיוחדת ואילו אדם שנולד למשפחה נכרית אין לו את אותם התנאים. האם מהותו של אדם נמדדת במרכיב הגנטי שלו או בתכונות נפשו. (סעיף זה קשור לסעיף 1).
בקשה: יש לסעיפים שהזכרתי הבטים שונים וחלקם אף שנויים במחלוקת. לכן אני מבקשת ממי מהמששתתפים לציין את המקורות או את הסיבות לרעיונותיהם,
באשכולות שהבאתי למעלה ישנם מספר מובאות מהרמב"ם הקשורים לנושא. אציין את מיקומם
1. היד החזקה פ"ג הלכות תשובה (חסידי אומות העולם יש להם חלק לעוה"ב) 2. היד החזקה פ"ח הי"א הלכות מלכים (חסידי אומות העולם תלויים באמונתם בתורת משה ולא רק במעשיהם). 3. היד החזקה פ"ג הלכות ממרים (יהודי הכופר באחד מי"ג עקרים יצא מכלל ישראל) 4. היד החזקה פי"ב הלכות איסורי ביאה (גודל העוון בנישואים לגוי תלויים בהשבה מאחרי ה', לפי"ז גוי תאיסט עדיף מיהודי אתאיסט. רעיונית לא הלכתית). 5. היד החזקה סוף ספר זרעים (כל באי עולם אפילו נכרים יכולים להגיע לדרגת שבט לוי). 6. פירוש הרמב"ם למשנה פרק עשירי סנהדרין מ"א סוף הקטע לי"ג יסודות הדת (יהודי הכופר באחת מי"ג עיקרים צריך לשונאו).
נשלח ב-13/1/2011 23:13
ירוחם לא היה איסור בתקופת האבות על בנות כנען (מנין היו נשי השבטים??). האבות דקדקו בעצמם שלא ליקח מבנות הכנעני.
על איסור לא תתחתן האמור בדברים, שלפי הרמב"ם (פי"ב מאיסו"ב) ועוד ראשונים, אמור על כל האומות. הבאתי שהקפדת עזרא ונחמיה היה רק על נשים כנעניות ועמוניות ומואביות. ולא הוזכר כלום על נשות הגולה (אם כי אין הוכחה שהיו כאלו, אבל סביר שכמו שהשבים לקחו מבנות הכנעני הם גם לקחו מבנות בבל ופרס. ועליהם לא נזכר כל פסול).
האיסור על בנות כנען הוא עוד מתקופת אברהם אבינו. בנות ארם נהריים בבל לא בגדר האיסור כאמור, הן אמותנו.
נשלח ב-13/1/2011 15:02
בעזרא ונחמיה כשמובאים הנשים הנוכריות עליהם הזהירו עזרא ונחמיה, מופיעים בנות שבעה עממים ועמון ומואב. ואילו בנות בבל ופרס לא מופיעות כבעיתיות. לא מסתבר שהם לא התערבו בעם ישראל, וגם העם לא ידע על חומר האיסור כמו שלא ידע על איסור הכנעניות האשדודיות ובנות מואב ועמון. גם מנשות שלמה מוכח שעיקר איסור תורה הוא על בנות כנען.
נשלח ב-11/1/2011 10:01
מטפחתספרים כתב:
שותף, האם אתה מאמין שדעותיך השאובות מן הקבלה הן קונצנזוס ביהדות?
למה אתה מתעקש לייחס אותן לרמב"ם?
באופן כללי, אתה סבור שדעותיו של הרמב"ם יכולות להתיישב עם הקבלה?
מה שכתבתי באשכול זה לא קשור כלל לקבלה.
הדרך לשלב היות האדם החכם תכלית הבריאה יחד עם האמירה שלכל בריה יש תכלית פרטית בפני עצמה, שהוצגה כסתירה באשכול זה, היא פשוטה כפי שהבאתי לעיל ע"פ שכל אנושי:
החכם הוא אכן נקודת העיקר שבבריאה, אבל במעבר לכל המשמשים אותו יש תכלית פרטית למה הם כאלה דווקא ולא אחרים.
אם ההסבר איננו נכון אשמח לשמוע תגובה עניינית.
בענייני הרמב"ם והקבלה זה לא המקום ולא הזמן.
נשלח ב-11/1/2011 08:21
באמת יש דעה בתלמוד שבן הנכרי הוא ממזר ואסור לבוא בקהל ובכל אופן להלכה הולכים אחרי הכרעת צד אחד וכמו בכל ספק ודווקא מזה שהכריעו ללכת אחר האם רואים שהעיקר זה לא הדעות אלא המידות שתלויים ברגש וכנראה שמספיק חצי מהגנים בתוספת השפעה סביבתית שבו האם עדיפה יותר
_________________
נשלח ב-11/1/2011 07:59
[יקוב,
ומה לגבי מקרה בו האם יהודיה והאב גוי - האם לאם יש השפעה גנטית על הילד יותר מאשר לאב?]
נשלח ב-11/1/2011 07:38
כבר אמרו חז"ל רוב בעילות אחר הבעל
_________________
נשלח ב-11/1/2011 03:02
yakovw כתב:
6. המרכיב הגנטי בתוספת השפעה סביבתית נאותה הם המשפיעים היחידים על תכונת הנפש ואעפ"כ מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק כך שלכל כלל יש יוצא מן הכלל
_________________
מאחר וגם הגויים דגלו ב"אשת יפת תואר" במלחמה וגם בעיתות שלום, מעט מאוד נשאר מהגנום היהודי, וד"ל.
נשלח ב-11/1/2011 02:09
[quote]
1. מה הוא ההבדל המהותי בין גוי ליהודי, והאם יש הבדל בין נפש היהודי לנפש הגוי.
2. האם מציאות הגוי בעולם שולית והוא משמש רק כחומר מילוי לישוב העולם לצורך היהודי.
3. האם גויים שיזכו לעולם הבא יהיו בדרגת יהודים.
4. האם החמלה היהודית ראוי שתופנה רק כלפי אחינו היהודים או גם כלפי גויים הגונים.
5. האם גוי מאמין והגון שווה פחות מיהודי שאיננו מאמין או שאיננו הגון.
6. מה ההצדקה שאדם שנולד למשפחה יהודיה יש לו פריוולגיה מיוחדת ואילו אדם שנולד למשפחה נכרית אין לו את אותם התנאים. האם מהותו של אדם נמדדת במרכיב הגנטי שלו או בתכונות נפשו. (סעיף זה קשור לסעיף 1). התשןבות לענ"ד 1. ההבדל המהותי הוא במורשת של מסירות נפש לקיום התורה וכתוצאה מזה היהודי מתוך שלא לשמה בא לשמה וגם אם השלא לשמה התפספס הוא ישמח במצוה עצמה כי היא אמת לעומת הגוי מבואר בגמר שחסד לאומים חטאת כיון שהם אינם עושים אלא להתגאות ולכן נפש היהודי שלמה יותר עם בוראה גם כשהיא סובלת 2. ר"ע אמר חביב אדם שנברא בצלם ואי אפשר לאהוב אדם שהוא רק מילוי 3. בגמרא בראש ע"ז מבואר שלפום צערא אגרא ושהצער הוא כמידת האחריות מראש של מי שמצווה ועושה 4. בתורה כתוב לגר אשר בשעריך תתננו ואכלו ומכאן דרשו חז"ל שיש מצוה לתת לגוי הגון [גר תושב] 5. הגמרא אומרת אפילו נכרי שעוסק בתורה חשוב מכהן גדול ונראה שהדברים ק"ו 6. המרכיב הגנטי בתוספת השפעה סביבתית נאותה הם המשפיעים היחידים על תכונת הנפש ואעפ"כ מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק כך שלכל כלל יש יוצא מן הכלל
_________________
נשלח ב-10/1/2011 22:38
דומני שהערבוב בין רמת הקיום של הכלל לזו של הפרט היא בעוכרי הדיון הזה. באשר חכמים מאפיינים את הכלל הישראלי כבעל חלק לעולם הבא ("כל ישראל" בלשונם) , וכבעל מדריגה ויעוד מיוחדים, כאשר פרטים יכולים לחרוג מהשתייכותם לכלל לטוב ולרע, וכך ממזר ת"ח עדיף מכה"ג ע"ה, לחסיד או"ה חלק לעוה"ב , לגיחזי לדואג ולאחיתופל אין חלק לעוה"ב , ניתן להתגייר ועוד כהנה וכהנה. אגב למסלפי התורה בשם תורת הסוד תמהני איך הם יבארו את היות האבות (ובעצם גם משה רבינו קודם מעמד הר סיני...) מוגדרים לפי חז"ל כבני נח , ובכ"ז אומרים לנו חכמים שראוי לאדם לומר (ולנהוג בהתאם) "מתי יגיעו מעשי למעשי אבותי".
נשלח ב-10/1/2011 22:23
שותף, האם אתה מאמין שדעותיך השאובות מן הקבלה הן קונצנזוס ביהדות? למה אתה מתעקש לייחס אותן לרמב"ם? באופן כללי, אתה סבור שדעותיו של הרמב"ם יכולות להתיישב עם הקבלה?
נשלח ב-10/1/2011 19:56
בעלבעמיו כתב:
מטפחת
מעניין, בהקדמה לפירוש המשנה שיועדה לקהל הרחב הוא כתב שהחכם הוא התכלית ואילו דוווקא במורה האזוטרי הוא טען שכל בריה היא תכלית בפני עצמה.
עד כמה שאני יודע אין סתירה כלל בין שתי השמועות.
אחרי שנבחרה התכלית (ישראל ותורה) יש לבחור את המשך הנמצאים ביחס לתכלית זו. כל החלטה כזו היא מחודשת ויש לה תכלית בפני עצמה, ולכן בחלק הזה כל בריה יש לה עמידה מצד עצמה.
למשל לצורך האכלת האדם אפשר היה ליצור אינסוף אפשרויות. ההחלטה לברוא דווקא פרה וחלב (למשל) עומדת בפני עצמה, ובחלק הזה יש לפרה תכלית שאיננה נובעת מהיותה מספקת מזון לאדם. וכן על דרך זה כל הבריאה.
זה גם הפשט בהשגחה פרטית והשגחה כללית, ודו"ק.
נשלח ב-10/1/2011 19:56
רבותי הרמב"ם הוא לא בדיוק הפרטנר הליברלי לדיון כאן הנה לשון הרמב"ם במורה: "והנני מפרש לך זה המשל אשר חדשתי לך ואומר, אמנם אשר הם חוץ למדינה הם כל איש מבני אדם שאין לו אמונת דת, לא מדרך עיון ולא מדרך קבלה, כקצות התורן, המשוטטים בצפון, והכושיים, המשוטטים בדרום, והדומים להם מאשר אתנו באקלימים האלה. ודין אלו כדין בעלי חיים שאינם מדברים, ואינם אצלי במדרגת בני אדם, ומדרגתם בנמצאות - למטה ממדרגת האדם ולמעלה ממדרגת הקוף, אחר שהגיע להם תמונת האדם ותארו והכרה יותר מהכרת הקוף"
נשלח ב-10/1/2011 19:26
אני לא חושב, הרי הרמב"ם העריך את אריסטו כקרוב למעלת הנבואה (ולכן מבחינה מסוימת עדיף על יהודים רבים) וידוע משל הארמון שלו. הרמב"ם ודאי חשב שלתורת ישראל ולאורח החיים שהיא מכתיבה יש משמעות ותוכן יותר מתורות וצורות חיים אחרות ולכן כנראה לשלמות נוכל להגיע רק דרך התורה אבל גם גוי יכול לבחור בדרך הזאת. (היחס של המקובלים לגרים הוא שהם בפירוש נחותים מסתם יהודים, השל"ה כמדומני אומר שבעוד על יהודי יש לומר "על כנפי השכינה" לגר יש לומר "תחת כנפי השכינה").