בית פורומים עצור כאן חושבים

הרב עובדיה יוסף ויוסף רצינגר. מה ההבדל?.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/1/2011 22:54 לינק ישיר 
הרב עובדיה יוסף ויוסף רצינגר. מה ההבדל?.


לצורך עבודה, נזקקתי לסיפור חייו של האפיפיור הנוכחי יוזף אלואיס רצינגר המכונה בנדיקטוס ה16. הופתעתי שתנועת הנוער אליה השתייך הייתה ה'היטלר-יוגנד' ותעודת החוגר שהונפקה לו הייתה ע"י ה'וורמאכט' (לטענת הוותיקאן הוא בכלל היה בן למתנגד הנאצים. והוא אולץ להצטרף לשורות הנאצים בעל כורחו). הוא שמרן ואדוק, עיקש ולא סובלני במיוחד, נוהג להשמיע את רעיונותיו בפומבי בלי לקחת בחשבון את תוצאות פרסומם. מודרניזציה היא אחת מאוייבותיו המושבעות, הטפתו המתמדת היא לשמרנות וחוסר פשרה בכל נושא דתי, הוא אמנם בעד הידברות בין-דתית אך מתוך נקודת מוצא שהנצרות היא כלילת הדתות.

רציתי להעלות לפניכם מספר נקודות שחלפו בראשי למקרא דעותיו וצורת הפצתם. תחילה אביא קטע מוויקפדיה שיש בו אפיון קטן על האיש ושיטתו.

בנדיקטוס השישה עשר משתייך בתוך הכנסייה הרומית-קתולית לאגף השמרני ואף כונה בשל כך: "הרוטווילר של אלוהים".

כראש "קהילת דוקטרינת האמונה" היה בין המתנגדים הבולטים לנישואי כמרים ולהפלות מלאכותיות. בין השאר, אסר על כמרים להזכיר אופציה של הפלה באוזני קטינות הרות הפונות אליהם. הוא התנגד לכל סוג של זוגיות הומוסקסואלית. כן הביע התנגדות נחרצת לשימוש באמצעי מניעה. בדרשה שנשא לפני תחילת כינוס החשמנים שבסופו נבחר הפתיע כשלא ניסה להפגין מתינות, אלא חזר בתקיפות על עמדתו כי אל לכנסייה להתאים עצמה לרוחות הזמן והזהיר מפני "הדיקטטורה של היחסיות", שאינה מוכנה לתת לשום רעיון תוקף על פני האינדיבידואליזם וה"אני". בשל דעותיו סברו פרשנים כי בחירתו לאפיפיור תסכן את הכנסייה הקתולית בפילוג אפשרי ועל כן אינה סבירה.

על אף עמדותיו הריאקציוניות בשלל נושאים, עמדות שליליות שהשמיע כלפי הדתות המזרחיות, הבודהיזם וההינדואיזם, והתנגדות לקבלתה של טורקיה לאיחוד האירופי, הוא נחשב לבעל עמדה אוהדת ליהדות. בכך הוא ממשיך בדרכו של קודמו בתפקיד, יוחנן פאולוס השני. כשניסח את התקציר הרשמי הפופולרי של ההשקפה הקתולית, נענה לבקשות יהודיות והכליל בתוכו את עמדותיה החיוביות והמעודכנות של הכנסייה כלפי היהודים.

בדרשה ביולי 2005 גינה את הפיגועים בלונדון ואת הפיגועים בשארם א-שייח, אך נמנע מלגנות את הפיגועים בישראל. משרד החוץ הגיש מחאה, והוותיקן השיב שאינו יכול לגנות את הפיגועים, מאחר שישראל מפרה זכויות אדם. דברים אלו עוררו מחלוקת חריפה.


תארו לכם שהרב עובדיה יוסף היה משמיע בדרשתו איסור דתי על הפלות לקטינות הרות, והיה משמיע בשם הדת איסור על שימוש בקונדומים. הרי כל הכותרות למחרת היו מלאות חרפות וגידופים על האדם המיושן שבשם אמונות שעבר עליהם הכלח מעונין להפיץ איידס בכל העולם, ולהמיט חרפה וסבל על ילדים שנולדים לאמהות אפילו לא ירוקות.

תארו לכם שהרב עובדיה יוסף היה מסרב לגנות את הטביחות של נשים וילדים שבצעו צ'צ'נים ברוסים בטענה שרוסיה מפירה זכויות אדם בצ'צ'ניה. עוד באותו ערב היו ראש הממשלה ושר החוץ תובעים ממנו התנצלות בפומבי תוך אזהרה שהוא מחבל בקשריה של ישראל עם העולם.

תארו לכם שהרב עובדיה יוסף היה מתבטא בקיצונות על הקהילה ההומו-לסבית. הוא היה מוכרז מיד כאויב האהבה וכמתערב בחייהם של הזולת בבוטות.

הרב עובדיה יוסף פעם כינה את המרצחים האיסלמים בשם נחשים. והוא ספג עליהום כזה שעד היום ניכרים אותותיו.

אז למה? למה, כשאפיפיור חשוך ופאנטי משחרר הצהרות והגיגי דת מונעי אושר ומגבירי סבל פוגעניים ולא סובלניים. הוא נשאר מכובד כמייצג בסגנון שמרני את דתו שהוא מאמין בה. ואילו כשאיש דת יהודי משמיע את הקפותיו הדתיים המשקפים את הלך רוחה של היהדות הרבנית, הוא מתקבל אצלינו בכזה בוז וחוסר סלחנות.

אילו הוא היה מגיע לישראל, הרי שכל אותם יפי נפש המתקיפים ומשמיצים את הרב עובדיה יוסף בשם הקידמה השכם והערב. היו פורשים שטיח של כבוד לפני יוסף רצינגר בשם כבוד האדם וחופש הרעיון.

מה קורה לנו?




תוקן על ידי צורעפאכע ב- 10/01/2011 22:57:46




תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 11/01/2011 08:25:36




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 09:44 לינק ישיר 

שאסף וול יגיד מילים טובות על ר' עובדיה יוסף זה חידוש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 00:52 לינק ישיר 

הרב עובדיה יוסף (צילום ארכיון: גיא אסיאג)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2011 00:25 לינק ישיר 

אתה רק מדגיש את ההבדל בין הציפיות משתי הדמויות שבכותרת האשכול, כפי שכתבתי. האם הרב עובדיה יתרום את איבריו? (להזכירך הוא עומד בראש המתירים.)

החשש שהאיברים המושתלים של האפיפיור יהפכו לתשמישי קדושה, מזכיר לי שכשהייתי עם אשתי בחדר לידה, ניגש אלי אב טרי חרדי והציע לי כסגולה משהו שנראה כמו ציפורן קשה וצהובה, והסביר שזה מקליפת האתרוג של הרב קנייבסקי. (זה היה בניסן). אלה תשמישי קדושתך ישראל, אז מה לך להלין על הקתולים? צייר במחשבתך את החרדי שיושתל בגופו לבו של הגר"ח, וכמה נצטרך לשלם כדי להתברך ממנו!

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2011 15:16 לינק ישיר 


ויוסף רצינגר, ככל שיתעלה מעלה מעלה, יילחם נגד הצלת חיים! לא יתרום איבריו: הפופ "חייב להיקבר שלם"

אבריו המושתלים יהיו כלי-קדושה... ולכן ימותו המתייסרים.
והוא נקרא נאור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2011 15:06 לינק ישיר 


נכון, המאנטליות שונה. הוא גם חי בסביבה רעיונית שונה. אבל תראו איזה מענטש. http://www.ladaat.net/article.php?do=viewarticle&articleid=10439

(דרך אגב אני אשכנזי דייטשי טהור, אבל לא מתבלבל ממי ששונה ממני בדעות שלו או בסגנון החיים שלו. ואין כמו הגיוון).


תוקן על ידי צורעפאכע ב- 04/02/2011 15:11:57




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2011 09:54 לינק ישיר 

צורע
 
חסידים אומרים כי הליטואקס לא מבינים בהליכותיו בקודש של הרבי, ואני אומר כי כולנו לא מבינים את שפתו בקודש של הר"ע

 מועד קטן דף ט -מאי בעית הכא? אמר להו: דאמר לי אבא: זיל גבייהו דליברכוך. - אמרו ליה: יהא רעוא דתזרע ולא תחצד, תעייל ולא תיפוק, תיפוק ולא תעייל, ליחרוב ביתך וליתוב אושפיזך, לבלבל פתורך, ולא תחזי שתא חדתא. כי אתא לגבי אבוה, אמר ליה: לא מבעיא דברוכי לא בירכן - אבל צעורי צעורן. - אמר ליה: מאי אמרו לך? - הכי והכי אמרו לי. - אמר ליה: הנך כולהו ברכתא נינהו;




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2011 09:13 לינק ישיר 



ירוחם
תודה רבה על הדברים. אני שמתי לב לזה, מההיבט הפוליטי.
פושעט די אשכענייזער רעדן מיט א'אנדרע שפראך, און זיי מיינען אז אלע דארפן זיין ווי זיי. אם תתרגם את 'חארב ביתא' (קללתו שייחרב ביתו) ל זאל הער גיין אין דערערד אריין (קללה אשכנזית נפוצה). תראה שהאשכנזים מקללים יותר יותר ממנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2011 21:53 לינק ישיר 

נזקקתי השבוע לפסיקה הלכתית בנושא  בעייתי הקשור למעמד האשה ומצוותיה- עיינתי בהרבה שו"ת ים- בין היתר ביביע אומר ויהוה דעת.
אין אין גדול יותר מהרב עובדיה, הוא גאון פנומן בקנה מידה של הרבה מאד דורות, ברור חד מעמיק  ומקיף- בעיקר מחדש ומעיז,
למרות השפה היומיומית שלו הטרמינולוגיה המקובלת אצל רבנים הספרדים שלפעמים היא מביכה מאד- אין גדול ממנו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2011 21:39 לינק ישיר 

השכן כתב:
"יום יום אנחנו שומעים על פסקים תמוהים ומתמיהים שיוצאים מעטם של גדולי ישראל. לעתים רחוקות אפשר לראות בדל ראיה לקורטוב שכל ישר, ואז כל היראים המשכילים מנגבים דמעות של שמחה והתרגשות ואומרים אשרנו שיש לנו גדוילים כאלה"

לאחר הפסק של הרב עובדיה בענין הגיור הצבאי, כתב הרב בני לאו מאמר שמשבח את הרב וקושר לו כתרים של אנושיות, ריאליות, פיקחות, ועוד. והרב לאו לא היה היחיד בקרב רבני הציונות הדתית ביחס הזה. נו מה, נשכחו הקללות ביזדים? נשכחה הפוליטיקה הקטנונית? וחשוב מכל - השכח הרב לאו כמה פסקים יצאו מהרב עובדיה שהם קטנוניים, לא אנושיים, וכמעט ליטאיים?

_________________


אוי לשכן
ואוי לשכנו





איזה הוכחה יש לך שהרב בני לאו שכח משהו?

הרב משבח את הפסק הזה.נקודה.
מה פסול ראית בכך?לא הבנתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2011 14:13 לינק ישיר 

תצלום: רויטרס

בשם האב, הבן ורוח הפייסבוק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2011 16:47 לינק ישיר 

"יום יום אנחנו שומעים על פסקים תמוהים ומתמיהים שיוצאים מעטם של גדולי ישראל. לעתים רחוקות אפשר לראות בדל ראיה לקורטוב שכל ישר, ואז כל היראים המשכילים מנגבים דמעות של שמחה והתרגשות ואומרים אשרנו שיש לנו גדוילים כאלה"

לאחר הפסק של הרב עובדיה בענין הגיור הצבאי, כתב הרב בני לאו מאמר שמשבח את הרב וקושר לו כתרים של אנושיות, ריאליות, פיקחות, ועוד. והרב לאו לא היה היחיד בקרב רבני הציונות הדתית ביחס הזה. נו מה, נשכחו הקללות ביזדים? נשכחה הפוליטיקה הקטנונית? וחשוב מכל - השכח הרב לאו כמה פסקים יצאו מהרב עובדיה שהם קטנוניים, לא אנושיים, וכמעט ליטאיים?

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/1/2011 16:26 לינק ישיר 





תוקן על ידי אליעזרט ב- 20/01/2011 17:02:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2011 10:09 לינק ישיר 

"הבאתי את טקס הוצאת השדים והדיבוקים ע"י מים קדושים המקבל את ברכת האפיפיור כתמיהה הקשורה לנושא פתיחת האשכול. למה כשהרב בצרי או הבאבא ברוך עושים את טקסי גירוש דיבוקים ושאר עניני מים קדושים, הם מתקבלים על ידינו בכזה שצף ובוז. וכשיוסף רצינגר עושה את זה אנחנו מקבלים את זה כתופעה דתית אמונית מוזרה אבל מובנת"

לצורעפאכע


ומה לא מובן בזה?

אנחנו מבקרים את מה שנעשה בביתינו ולא מה שנעשה אצל הזולת.

כשמשהו רע  קורה בתוך אמונתינו ( שאנחנו  יודעים שהיא הנכונה עבורינו )-אנחנו  רגישים יותר לכל מה שנראה לנו כקלקול.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2011 09:54 לינק ישיר 

צורעפאכע כתב:


צענער

הבאתי את טקס הוצאת השדים והדיבוקים ע"י מים קדושים המקבל את ברכת האפיפיור כתמיהה הקשורה לנושא פתיחת האשכול.
למה כשהרב בצרי או הבאבא ברוך עושים את טקסי גירוש דיבוקים ושאר עניני מים קדושים, הם מתקבלים על ידינו בכזה שצף ובוז. וכשיוסף רצינגר עושה את זה אנחנו מקבלים את זה כתופעה דתית אמונית מוזרה אבל מובנת.
 


יצויין בהקשר זה כי גירוש שדים הוא מושג מושרש בנצרות, עוד מה'ברית החדשה', שם מתואר עיסוקו של ישו בכך.

(ולהבדיל וכו' וכו', סיפורים דומים מצויים כידוע אודות הבעש"ט, והרי פרט נוסף לחובבי השוואות היסטוריות מסוג זה).

תוקן על ידי ממyמקים ב- 18/01/2011 09:54:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2011 23:51 לינק ישיר 

מקסוול. ראשית, אני רוצה להבהיר שאינני שייך לחוגו של הרב יוסף ומעולם לא הצבעתי למפלגתו, כמו"כ אינני מגיב לנושא זה ממניע עדתי או דתי כלשהוא. אני מגיב מסיבה פשוטה, כי נדמה לי שפותח האשכול העלה נקודה חשובה מאוד בצורה בה אנחנו שופטים ומתייחסים לאנשים ושיטות. פעמים רבות אנשים או שיטות זהות במהותן זוכים ליחס של איפה ואיפה בגלל סיבות ומניעים לא עניניים, והיחס המשפיל לו זוכה הרב יוסף על הבעת עמדות ההלכה והשקפות הדת בה הוא מאמין, בצורה ובסגנון האופייניים לשיוכו העדתי מקוממים בצביעותם, בפרט על רקע היחס לו זוכים אנשים אחרים על אותם דברים ממש, ובדוגמה שלנו -בנדיקטוס ה16.
אם אתה מדבר על אינטלקטואליות ואינטלגנציה של השתיים. אתה טועה ומטעה.
אין ספק שכל מי שבוחן את כשרון הנהגתו של הרב יוסף בעשרים שנה האחרונה את מפלגת שס על כל שערוריות משבריה, ואוייביה מבית ומחוץ, ואת ציבור עדות המזרח הדתיים.  אל מול הנהגתו של בנדיקטוס ה16 את הכנסייה ונפתולי משבריה. לא יכול להתפעל מהצלחתו המפתיעה של הרב יוסף ולהשתומם מעריצותו ואטימותו של האפיפיור הנוכחי.

כל מי שבוחן את הסיפורים הפומביים (רק אותם אני מכיר) בהם מעורב הרב יוסף בפגישות ואירועים אל מול אלו של האפיפיור הנוכחי. אינו יכול להשוות בין חמימותו ואנושיותו של הראשון (גם אם סגנונו העדתי לא מתאים לסגנונך העדתי) אל מול האחרון.

הרב יוסף יותר מכל רב אחר במדינה זקף את קומתה של הפסיקה והשפיטה הדתית, ולא חת להשמיע את קולה של היהדות הרבנית בגאון. גם כשרבנים אחרים לבנים ושחורים גמגמו והיססו ולמעשה שמטו את הכסא עליהם הם עצמם יושבים.

ידיעותיהם בפיסיקה וכימיה כנראה זהה, בהיסטוריה של היהדות הראשון שולט ובשל הכנסיה האחרון שולט. הצהרותיהם על המפץ הגדול ועל האבולוציה תואמת להפליא. נכון שבנדיקטוס יודע קצת יותר רעיונות תיאולוגיים ואולי גם פילוסופים (עומק התובנה שלו בהם לא מרשימה במיוחד, אולי אותך כן) אבל מנגד לרב יוסף יש ידע גדול יותר במשפט עברי ובהלכה היהודית (האינטלגנציה בהם לא פחותה מידיעת היסטוריית יוון וחכמיה).

אמירתו של הרב יוסף על השואה שהביא אמירה דתית מובהקת כהצדקת דין, כשאר אמירותיו בעניני דת על פסולם של בועלי נידות לדיינות עפ"י הלכה ועל אכזריותם של מרצחי הערבים הטרוריסטיים. ועוד ועוד. די זהים לאמירותיו הדתיים של בנדיקטוס. אלא שהם נאמרים בצניעות גדולה יותר מהתבטאויותיו של האפיפיור.

תעשה קצת חשבון כנה אם לא שנאה (שמאוד משתקפת מדבריך) מעבירה אותך על ההגיון הבריא. 
 


תוקן על ידי אמדורסקי ב- 17/01/2011 23:53:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרב עובדיה יוסף ויוסף רצינגר. מה ההבדל?.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext