| נשלח ב-20/1/2011 18:30 |
 |
| |
תורה ומדע עפ"י ישעיהו ליבוביץ
רוב שלומים לחכמי הדור
הייתי רוצה להבין את תשובתו של ישעיהו ליבוביץ לשאלת הסתירה בין תורה למדע אשמח אם היודעים
ע"כ יואילו להסביר כאן את דבריו
אני מעתיק כאן קטע מסויים שהוא כתב על שאלה זו אבל זה לא המקום היחיד שדן בזה
"שכל מה שהתורה אומרת על אודות העולם והטבע לא נאמר לשם הקניית ידיעות לאדם
שזהו ענין של חול ןלא ענין של קודש אלא מתוך מגמה דתית שדבר אין לה ולאינטרס המדעי.כל החיטוט
הרעיוני בשאלות כגוןהאם ברא ה' את העולם מתי בראו וכו' יש בו הרבה ממיתולוגיה ומהגשמת ה'. כל מי
שתפס את כל עומק משמעותו של שהשם ית' אינו גוף וכו' מבין שאין הבדל בין הפסוק בראשית
ברא לבין וירד ה' על הר סיני ושהשם ית' אינו פונקציונר של העולם כדי שאפשר יהיה להקשות
ממה שאנו יודעים על העולם על מה שהתורה האלוקית מצאה לנכון להגידם וד"ל.
ע"י התפיסה האמונית דתית של התורה מתבטלת מעצמה כל הבעיה של הניגוד בין התורה ובין מה שידוע לנו מן המדע."
זה ציטוט ממכתבו של ליבוביץ ומי שיכול להסביר את דבריו יותר טוב יואיל בטובו לעשות כן
כי אני עדיין לא מבין איך יתכן לדעתו של ליבוביץ שהתורה אלוקית וכתובות בה עובדות לא נכונות.
ולכבוד הרב מיימוני סלח לי על אי בקשת הרשות כי אין לי מושג איך עושים זאת וגם אינני מרבה לעשות זאת
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/1/2011 13:24 |
|
| |
ניקך - מעיד עליך מי אתה- והלינק מאשר זאת
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 23:52 |
|
| |
| thepresent כתב: |  | | צעד ראשון מקסמן אתה נוסע לעבודה בטראם המקומי? |
|
לא אני בעצמי הבעיה שלי,
רק איך אני יכול לגרום לתשומת לב האנושות לעניין ?? איך אני יכול לגרום להם להפסיק עם הרצח המטופש הזה ??
אני לא יפתור את הבעיה בזה שאני יסתגר בבית,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 23:21 |
|
| |
צעד ראשון מקסמן אתה נוסע לעבודה בטראם המקומי?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 23:10 |
|
| |
| thepresent כתב: | | מקסמן
הנגיד פישר העלה את הרבית.
וגם בתוניסיה התקיימה הפיכה צבאית. |
|
תראה צדיק:
אני רוצה שתייעץ לי מה לעשות בעניין מסויים, והנה,
הלוקסוס של מכוניות (הפרטיות לפחות) עולה לאנושות כל שנה 1,300,000 הרוגים, ו30,000,000 פצועים,
זה הרי רצח שכל אדם ביקום שותף לזה, ומסכים עם זה, העיקר שיהיה לנו הלוקסוס הזה,
ועוד יותר מזה ?! אנו גם מוכנים להרוג את עצמינו, ואת בנינו ובנותינו וכל היקר לנו,
עכשיו אני הספר לך סוד: קיבלתי נבואה מאלוקים בעצמו והוא אמר לי כך,
לך אמור לבני כל זמן שתמשיכו להשתמש עם מכוניות ?! אני יהרוג בכם כל שנה 1,300,000 אנשים נשים וטף, ועוד 30,000,000 פצועים,
קיבלתי פחד ואמרתי לו, למה למה ??
טיפש הוא אומר לי, תשחקו לפי חוקי הטבע אז זה לא יקרה !
זה התורה על רגל אחת והבן,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 22:52 |
|
| |
מקסמן
הנגיד פישר העלה את הרבית.
וגם בתוניסיה התקיימה הפיכה צבאית.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 22:37 |
|
| |
| thepresent כתב: | | חבר'ה...
מה המסר בסיפורי התנ"ך?
מה המסר ב"ויצר אלוהים את התנינים הגדולים"?
או ב "יהי רקיע בין מים למים והיא מבדיל בין מים למים"?
|
|
שבת,,,,,, שאף אדם לא יעבוד שבע ימים בשבוע, זה החלק העיקר של יציאה מעבדות של העם ממצרים,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 22:33 |
|
| |
חבר'ה...
מה המסר בסיפורי התנ"ך?
מה המסר ב"ויצר אלוהים את התנינים הגדולים"?
או ב "יהי רקיע בין מים למים והיא מבדיל בין מים למים"?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 22:12 |
|
| |
אכן זה נראה תוצאה הגיונית מדבריו של ליבוביץ'.
ואכן חוץ מהמסר מה אנו צריכים מסיפורי התנ"ך?
והאמת שזה לא ידוש שלו זו תוצאה הגיונית מהמאמר 'לא נכתבה אלא נבואה הצריכה לדורות' וכן אומרים זאת על מעשי אבותינו שנכתבו רק אלו שנצרכו לדורות.
ואם הסיבה לכתיבתם היא צריכותם לדורות מה לי אם היו או לא העיקר שהם מוצגים כ'סמל דתי'.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 18:16 |
|
| |
תודה על ההסברים הנפלאים וכל שאר ירקות בעניני תורה ומדע
שוחחתי היום עם יהודי מענין מאד נראה לי שהוא מגדיר עצמו דתי אלא שהוא טוען שאין הרבה הבדלים מהותיים בין דתיים לחילונים והרוב זה טרמינולוגיה.
בכל אופן הבנתי ממנו שתשובתו לסתירה בין תורה למדע היא שהסיפורים בתורה לא אמורים להיות כלל נכונים והם סיפורים שנכתבו בשביל להעביר מסר כעין סיפורי רבי נחמן מברסלב וכמו שמוצאים לפעמים בגמ' ניפוח של גרעין אמיתי של סיפור
ולסיכום לדעתו המדע אמנם יצר שאלות על התורה אבל לפי הספרות המודרנית יש לנו גם תשובה ויש לנו הבנה אחרת בתורה מזו של אבותינו
נראה לי שלזה התכוון ליבוביץ
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 13:27 |
|
| |
ספרן
אתה מפרש את הרמב"ם הצורה שמרנית, אתה וודאי מודע לכך שיש גם פרשנויות רדיקליות יותר.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 13:22 |
|
| |
| סוג_של כתב: | | למסורתי
הולך אתה לגדרי חול וקודש שיותר מתאימים למקובלים שנואי נפשו של ליבוביץ ובמיוחד שהחילוק בין הזמן שהאלוקים ברא, לזמן שהעולם קיים נשמע ממש כ'סתרי תורה' אבסורדים ובכל אופן השאלה מהו 'חול' ומהו 'קודש' בתוך ספרי הקודש
זוהי שאלה מהותית ודתית מדרגה ראשונה והראשון שהתייחס לכך במפורש והפך זאת ליסוד, הוא ליבוביץ.
שהרי זה ברור שלא כל דבר שכתוב, מעצם זה שהוא כתוב נהפך ל'קדוש'
שהרי יש סיפורים לצורך רטורי וישנם עובדות כעובדות, וכן בתלמוד אותו נידון; האם כל חוק וכל תקנה שנעשית לפעמים לצורך השעה או סתם תקנה לציבור שונה מתקנת המדינה למשל?
במה נהפך הדין לדין 'דתי'?
במה נהפכת העובדה, הפרט, הסיפור ל'קדוש'?
|
|
ממש לא!
1.לגבי איך שזה נשמע זה זה זה הענין כמו שכתוב אשר חלק להם ה' וידוע שה' ית' עשה זאת להטעות את הגויים בגלל הגאוה שלהם
2.לצערי הרב ליבוביץ לא מבין בין קודש לחול ואם תרצה אוכיח לך את זה.
3.בתנך אין מילה מיותרת וכל עם הארץ יודע זאת
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 10:57 |
|
| |
כלומר היה מסתמך על הקונטיננטלים...
והאם כשהשכל משתלט לא נעלמת האינטואיציה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 10:25 |
|
| |
צענע,
כנראה היה פועל בהכרעות הגדולות, הבסיסיות, ברוח אקזיסטנציאלית - אינטואיטיבית. כדרך הצועד בעקבותיו, הרב סולובייצ'יק, למשל. אני אגב סבור שגם הרמב"ם עצמו, בסופו של דבר, עשה כך. למשל בסוגיית בריאה או קדמות. כמובן שההכרעה הנ"ל מתקיימת לאחר הבירור השכלי המירבי ונערכת במסגרת הסביר ובכך נבדלת מאינטואיציה ללא כל בסיס.
תוקן על ידי ספרן ב- 27/01/2011 10:31:25
|
|
|
|
| נשלח ב-27/1/2011 10:14 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: | | | בעב מה זה משנה. סוג של רוצה לומר שלו היה הרמב"ם קם היום (בתחה"מ שלא תהיה לפי הרמב"ם לפי י.ל....)ומתעדכן יש לשער שהיה זורק את אריסטו לו ומתחיל מחדש. |
|
ועל מי היום הוא היה מסתמך כדי להתחיל מחדש?
|
|
|
|
|
