בית פורומים עצור כאן חושבים

בריאתנות חרדית - סקירה מחודשת, ודיון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/1/2011 12:32 לינק ישיר 
בריאתנות חרדית - סקירה מחודשת, ודיון

שלום וברכה חברים נכבדים

לאחרונה הועלו כאן נושאים הקשורים להחזרה בתשובה ולבריאתנות, ורציתי לשתפכם בהגיגי ובמחקרי בנושא. בין השאר בכל הקשור לדעיכה רדיואקטיבית, אני חוקר דעיכתם של רבנים מחבתי"ם מוכרים, וכיוצא בזה.

בעת האחרונה נעשתה כאן פרסומת לאתר בשם "הדוס", המתיימר לפצח את כל הכפירה הנוראה והמאוסה, כלשונו הזהב:

" הסברת עיקרי האמונה והוכחתם היא מלאכה הרבה יותר קלה ופשוטה ממה שיכולים לחשוב. במשך שנה שלימה לא נתקלתי בקושיה רצינית אחת, על התורה והאמונה. כל עקרי הדת וכל יסודות האמונה כולם הם דברים פשוטים וברורים שניתן להוכיח אותם בדרכים רבות, לכל אדם ישר.. האתאיסטים והכופרים המושבעים מהוים אויב מהסוג הנוח ביותר. אין בהם גרם אחד של חשיבה רציונלית, וניתן להביס אותם בקלות שלא תאמן".

אני אמנם כמובן אדם מאמין, במתן תורה מן השמים, ביג' עיקרי האמונה, אבל מרגיש הרבה יותר בנח בחברת אנשים שלא יודעים הכל, שיש עדיין דברים שלא ברורים להם, שמכירים ספקות ולבטים גדולים ועצומים, שיודעים להעריך כחות ומוחות, ששוקלים בתבונה ואחריות את דבריהם ואת הכרזותיהם. ומשום מה נדמה לי הדוס הזה כאיזה "שהיד" מתלהם המקיים בעצמו את חוק "הבערות היודעת הכל".

אבקש כאן לבדוק מעט מפניניו, ולדון בגורמים לצורת החשיבה וההתנהגות הזו. וכך כותב דוסינו במאמר "רמת היעילות של האבולוציה":

"כשאני שואל אנשים את השאלות איך יתכן שהאסקמוסים לא פיתחו פרווה, וכיצד יתכן שאותה אבולוציה פלאית לא מצליחה למחוק את התוספתן, כפי שטענתי באריכות במאמרים שונים, הם עונים פעמים רבות את התשובה, שהאבולוציה איננה חייבת ליצור כל אפשרות חיובית, כי האבולוציה היא אקראית, ולא תמיד היא מנסה את כל האפשרויות. האנשים שטוענים את הטענה הזאת מעידים על עצמם שהם לא מבינים עד הסוף את המשמעויות מרחיקות הלכת של האבולוציה האקראית, ואת הנחות היסוד הלא סבירות העומדות בבסיסה. כדי שהאבולוציה תוכל לייצר את גוף האדם בצורתו הנוכחית, וברמת הדיוק המפעימה שבו, עליה לנסות את כל סוגי הניסויים האפשריים. מדוע אני טוען כך?

כדי להבין את שורש הענין, נתעכב לרגע על דוגמא אחת קטנה מגוף האדם, הלא הם הציפורניים. לציפורניים יש תפקיד מאד מוגדר, וזה ההגנה על האיזור הרגיש של קצות האצבעות. ואכן, הציפורניים נמצאות בדיוק במקומות המתאימים ביותר לתפקידם. עשרים ציפורניים, על עשרים קצות האצבעות, עשר בידים ועשר בידים. הדיוק הוא מירבי, מצד אלד אין אצבע אחת בלי ציפורן, ומצד שני אין בגוף האדם ולו ציפורן אחת שאיננה נמצאת על קצה של אצבע.

עכשיו נחשב כמה מקומות אפשריים יש על גוף האדם להימצאות של ציפורניים. נניח ששטח העור של האדם נע באיזור המטר מרובע לאדם בינוני. אין לי נתון מדויק, אבל הדיוק לא כל כך חשוב לצורך העניין. במטר מרובע יש עשרת אלפים משטחים של סנטימטר מרובע. הכל אחד מאותם מקומות אפשריים הייתה יכולה להיות עומדת וניצבת ציפורן. וזה לא קורה, אין לנו שום ציפורן מיותרת, לא על האף, ולא על הרגל, לא על המצח ולא על האוזן. זאת אומרת, שמתוך10,000 ציפורניים אפשריות, נוצרו רק עשרים, בדיוק באותם מקומות שבהם הם נדרשו להיות. ואותם ציפורניים עומדות בדיוק על מקומם, לא מילימטר אחד ימינה ולא מילימטר אחד שמאלה. למה זה כך? כיצד נוצר אותו דיוק נפלא?"

ובעברית פשוטה טוען רבינו כך: 1) על פי תיאוריית האבולוציה ההתפתחות תהיה אופטימלית, אסקימוסי יפתח פרוה, ואיברים מיותרים ייעלמו, 2) על כך אנו למדים מהעובדה שיש צפרניים דוקא במקומות מסויימים בגוף ולא במקומות אחרים, מה שמוכיח שהאבולוציה לא רק סיפקה את הצפרניים, אלא גם לא איפשרה צפרניים אקראיות במקומות אחרים. ולמי שלא הבין, ממשיך רבינו ומסביר:

 "כדי להסביר את מיקומם המדויק של הצפורניים, נאלצים הכופרים להמציא את הרעיון הבא - האקראיות המוחלטת של המוטציות האקראיות ניסתה במשך מיליוני שנים ליצור ציפורניים בכל מקום אפשרי על פני גוף האדם. בכל אחד מעשרת אלפי המיקומים האפשריים, היה לפחות פעם אחת שנוצר איזה יצור עם ציפורן אי שם ביערות קונגו. אלא, שהברירה הטבעית בכוחה הנפלא, הצליחה לחסל את כל אותם עשרות אלפי אוכלוסיות בעלות ציפורניים מיותרות.

עכשיו תשימו לב לנתון הבא - אם הברירה הטבעית הייתה מחסלת רק תשעים אחוז מהציפורניים האפשריות, היינו "נהנים" מאלף ציפורניים מיותרות!!!! ואם המוטציות האקראיות היו מנסות רק תשעים אחוז מהאפשרויות, היו חסרות לנו שתי ציפורניים, ועוד שני אצבעות, וכל מערכות החלבונים היו משותקות לחלוטין מרוב חורים!!!! ואילו בפועל, יש לנו ברוך השם עשרים אצבעות, ועליהם עשרים ציפורניים, ומערכת העיכול מתפקדת משהו משהו, כל אנזים וכל חלבון מונח על מקומו המדויק. ואין לנו שום ציפורן מיותרת על האף, ושם אנזים לא מיוצר בברך במקום בקיבה, ואין לנו תאי ראיה על הגב. כלומר, שכל אותו תהליך נעשה בדייקנות מושלמת, של מאה אחוז, עם אפס תקלות. אז כיצד יתכן שאותה ברירה טבעית מושלמת לא הצליחה לחסל את התוספתן? ולנקות את ה"דנ"א זבל" שלדברי המשוגעים נותר עוד מהשלב שבו היו אבותינו חיידקים? ישמעו אוזניהם מה שפיהם מדבר".

וממתק לשונו של רבינו נלמד עוד כמה מילי מעלייתא: 3) לפי תיאוריית האבולוציה הצפרניים ניסו את עצמן בכל רחבי הגוף, ורק הצפרניים שלנו שרדו, 4) הברירה הטבעית היתה אמורה לנקות את הדנ"א זבל. 3) ישמעו אזניהם מה שפיהם מדבר.

אבל מה נעשה, שבעניותינו לא ידענו מנין יצא לרבינו כל זה, או שמא שום דרשא יש לו לרבות כל הנ"ל. כי כל דבריו בורות והבל ותוהו עד בלי מה, לא ידע את אשר נעשה, ויזעק זעקה גדולה ומרה..

·         אכן, כמה קל הוא להשיב תשובה על כל שאלה. מבלי לדעת כלום. אף אדם שפוי לא טען שהאבולוציה אופטימלית, דהיינו מספקת בעל כרחינו את מיטב התנאים. נטען שהאבולוציה עשויה להיות אופטימלית, ייתכן שיצור יתפתח להיותו מצוייד במיטב השכלולים, וייתכן שלא. תנאים רבים צריכים להתקיים לכדי התפתחות אופטימלית, אחד מהם הוא למשל זמן, כמה זמן חיים האסקימוסים בקוטב, כדי שתצמח להם פרוה?

·         ומכאן להיעלמות איברים מיותרים, גם כאן לא ידענו מנין יצא לו לרבינו זאת, שכל מה שמיותר צריך להיעלם, הלא על רודימנטים גדלנו, רק אם הייתור הזה מהווה נטל, מדובר בחסרון, העלול להביא להיכחדות, אבל לא בהכרח. אם כל מי שנחות היה נכחד, לא היו בעולם חגבים למשל, קל מאד לאכול אותם. אבל מן הצד השני יכולת ההתרבות שלהם מספקת גם מזון טעים לתימנים שבנו, וגם לטורפים, ואפילו נשאר עודף כדי להעמיד עוד דור. כנ"ל הדנ"א זבל, אינו מהווה נטל על אף אחד, ולכן אין סבה שנושאיו ייכחדו, בפרט שלכל המינים יש דנ"א זבל, מי שלא ינצח במאבק ההישרדות, נושא דנ"א זבל, אז מה בדיוק רוצה הזבל הזה?

·         בכלל התוספתן כבר מזמן לא נחשב כרודימנט, אפילו באנציקלופדיות של שנות ה50.

·         רעיון הצפרניים שהמציאו הכופרים שהצפרניים ניסו בכל מקום בגוף וכו', ואפילו מצרף חשבון נפלא על שטח הגוף וכוליה וכוליה וגומר. גם זה לא אתפרש מקורו, ושמא הוא מאיזה כת"י שלא נדפס. איפה מצא שכך אומרים בעלי אבולוציות? אלו לאלו ממללים אלו לאלו שואלים, אנה מצא כן שוכן מעולים? כנראה שלא זכה להבין אותו כסיל את רעיון הברירה הטבעית, אם נוצרה פעם במקרה צפורן על האף, או בבטן, היא לא שרדה כי לא היה לה שום יתרון מזה, רק מוטציה בעלת יתרון עשויה לשרוד (גם זה לא חייב להיות, רק יכול להיות). רק צפורן המביאה יתרון שורדת, ולא כפי שחשב הדוס שהצפורן יתרונה בהגנה על האיזור הרגיש שתחתיה.. אך שחוק ולעג במשארתו, והרי האיזור הרגיש נוצר רק משום שיש שם צפורן ולא עור חיצוני. יתרון הצפורן היא בשימושה היום יומי, חפירה באדמה, שריטת האוייב, פצירת עצים. אם רק תשקיע קצת בצפרניים שלך, תיראה כמו נמר, על כל המשתמע מכך. ולא, לא צריכים עשרים היווצרויות מקריות בשביל הצפרניים, שכן אותו מקטע מהווה קוד לכל הצפרניים, כל האצבעות הן בעלות חלק גדול מאד משותף ממקטעי הדנ"א, הן שכפול אחת של השניה, בבסיסן, לפני שחלו בהן שינויים אחרים, (לפי התיאוריה כמובן).

בקיצור, לבחור אין שום מושג על מה הוא מדבר, וכל הטררם שהוא עושה סביב עצמו מגוחך עד להחריד.

המשך יבא, בעז"ה.

ושוב ראיתי שבמקום אחר הרחיב רבינו כוונתו ודבריו, וזה לשונו:

"עכשיו נשב לרגע ונתבונן. הבה נניח שאי שם ביערות קונגו נולד לו קופיף קטן וחמוד. אימו הקופה שמחה מאד בבנה החדש. הוא היה נראה בעיניה יפה ובריא, היו לו עיניים גדולות ומבט מעמיק. ואולם, בני הלהקה לא שמו לב לתופעה חשובה - על גבו הדקיק של הקופיף הופיעה אורחת בלתי קרואה - מין ציפורן קטנה ובלתי רצויה. אבל, הקופים בעדר היו מאד עסוקים בענייניהם החשובים והם לא שמו לב לתופעה המשונה, ואפילו אימו הדואגת לא שמה לב לציפורן המיותרת. אילו היו הקופים לומדים באוניברסיטה הם היו יודעים שהציפורן הקטנה חרצה את גורלו של צ'יפופו הקטן לכליה מוחלטת. אבל כמו שאומר הפתגם "אין שכל - אין דאגות".

חלפו שנים, עברו יובלות, ציפופו הקטן גדל והיה לאיש, הביא דורות של קופיפים קטנים, והלך לו לבית עולמו זקן ושבע ימים. יחד עם גופתו לקח עימו צ'יפופו את סודו אל הקבר - את הסיפור על הציפורן הקטנה, שעברה ממנו אל כל צאצאיו. צאצאיו של צ'יפופו נשאו כולם את החותמת של משפחת צ'יפופו -  הציפורן הזעירה על הגב.

על פי תאוריית האבולוציה, בשלב הזה אמורה להיכנס לתמונה הברירה הטבעית ולגרום לאט לאט להיכחדותה המוחלטת של משפחת צ'יפופו מעל פני האדמה, רק בשל הציפורן הקטנטנה שיש לבני המשפחה על הגב. ואירוע כזה לא קרה רק פעם אחת, אלא עשרות אלפי פעמים.

איך אמורה משפחת צ'יפופו להיעלם מהשטח אליבא דתורת האבולוציה? ההסבר האבולוציוני הוא מדהים בכסילותו ובטיפשותו. וכך הוא ההסבר-

הציפורן ששוכנת על גבם של בני המשפחה גורמת להם לירידה מסויימת בכושר ההישרדות שלהם. למשל, במקרים מסויימים עלול להיווצר מצב שבדיוק כשהקוף עסוק בגירוד של הציפורן, בדיוק אז ינחת עליו איזה נמר שחיכה בדיוק לרגע הזה. אלמלי הציפורן, לא היה הקוף עסוק, והוא היה נמלט מהנמר. עכשיו הוא מהוה טרף קל לנמר המרוצה. כך במשך הזמן הלכה משפחת צ'יפופו והתמעטה, לאט לאט הלך והשתנה המאזן הדמוגרפי בג'ונגל לרעת צאצאיו של צ'יפופו המסכנים, עד שהם נעלמו מעל פני האדמה.

עכשיו נעשה חשבון, כמה זמן תהליך כזה אמור לקחת, מרגע ההיווצרות של המוטציה החדשה עד להיעלמותה מעל פני האדמה. כדי לעשות את החישוב הזה, עלינו לשער בצורה גסה מה הסיכוי שקוף מסוים ימות או לא יצליח להביא צאצאים לעולם רק בגלל הסיבה האיומה שיש לו ציפורן מיותרת על הגב?

אני חושב שאם נניח בצורה שרירותית שמתוך כל מאה אלף קופים יהיה קוף אחד שימצא את מותו בגיל צעיר כשהוא בשיא כוחו, ועדין לא הביא את צאצאיו לעולם, רק בשל הציפורן הקטנטנה על הגב, זה צעד ענק לטובת הכופרים. אני כשלעצמי סבור שגם מתוך מיליארד קופים לא יהיה אפילו אחד כזה, אבל אני מוכן לקחת את הנתון הזה, שאחד ממאה אלף קופים מת בגלל הציפורן הקטנטנה.

עכשיו נניח שבג'ונגל מסוים, יש זן קטן של קופים, מאתיים פריטים בסך הכל. אני יכול לקחת דוגמא של שבט עם עשרים אלף פריטים, אבל אני רוצה לבוא לקראת הכופרים, ולקחת בחשבון את הנתונים הכי פחות גדולים. אם יש מאתיים קופים, והמספר הזה נשמר לאורך הדורות לולי האבולוציה, ולאותם קופים יש את הציפורן על הגב, ואחד ממאה אלף קופים מת בגיל צעיר רק בגלל הציפורן. עכשיו נחשוב כמה זמן יקח עד שימותו מאתיים קופים, שזה הסך הכולל של כל הקבוצה?

התשובה היא - 20,000,000  כלומר - רק אחרי עשרים מליון דורות, יגיע סך הניספים בשל הציפורן למאתיים. אם מחזור החיים של הקוף מיום לידתו עד שהוא מביא מחצית מצאצאיו הוא חמש שנים, הרי שמנין השנים הוא - 100,000,000 (מאה מליון) שנה!!!!

הייתי יכול להמשיך ולטעון שגם אם ימותו מאתיים פריטים בהפרשים גדולים זה לא יגרום לחיסול הלהקה, אבל אינני טוען כך, כי סטטיסטית יתכן שגם מספר נמוך יותר יגרום לחיסול הלהקה, ולכן המספר הסטטיסטי הממוצע של קופים מתים הנדרש כדי לחסל להקה שנמצאת באיזון אקולוגי זה מאתיים, וזה לא משנה ההפרשים שבין מקרה אחד לשני.

כפי שציינתי לעיל, על פי תורת האבולוציה, הסיפור הזה לא קרה רק פעם אחת, אלא חזר על עצמו עשרות אלפי פעמים, רק בגלל הציפורניים!!! כלומר - שעלינו להכפיל את המספר הפנטסטי הזה בעשר אלף.  התוצאה - 200,000,000,000!!!! כלומר -  האבולוציה זקוקה למאתיים מיליארד שנה בשביל ליצור את המצב שבו יש לנו עשרים ציפורניים בקצות האצבעות, ואין לנו שום ציפורן בשום מקום אחר. (בשלב האחרון של התחשיב יש ליקוי שיתכן שחדי עין יבחינו בו, אני מקווה לטפל בו במאמרים הבאים, למרות שגם בלי השלב הזה החשבון הוא מטורף)".

 

עד כאן מעשה נורא מרבינו, המתהדר במאמר הקופים "אין שכל אין דאגות", וכל דבריו בדויים מלב, דברי תהו וגיחוך, מעולם לא נטען שציפורן על הגב מורידה בכושר הישרדות, אלא שלא תוטמע ותיעלם. ומי שיש לו מושג קל שבקלים בתורשה, יודע שמוטציה נעלמת מטבעה, כי רבים עליה חבריה ומבטלים אותה, ואפילו בלימודו היה לו לדעת שיש ביטול חד בתרי. מוטציה שורדת, רק אם לבעליה יש יתרון מובהק, שגורם לו לשרוד ולאחרים למות, ולכן רק זרעו המצוין באותה מוטציה כציון המצויינת, הוא אשר ישרוד, ואילו אותו צ'יפופו שצפורן בגבו, יקח באמת את צפרנו לקבר, ומוטצייתו תיעלם בתהום הנשיה כי צאצאיו יתערבו בשכניהם, יתנו בעים ואים! וקרא זרזיר אל שית וזמיר יעופף אל עיט! וכל חשבונו על מליוני הדורות מצחיק ונלעג, עושה מעצמו צחוק, ויותר טוב לו שימשיך להדפיס פסקי הלכות מרן האבי עזרי, אולי בזה יביא ישועה לישראל מהרה.

 

המשך יבא




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2011 10:03 לינק ישיר 

אתר הדוס כתב:
"

בדיוק להיפך, כדי שגן יעלם צריך סיבה שתעלים אותו"
לא הבנתי איך אתה עדיין טוען שסיכויי ההשרדות של גן מוטציה זהים לסיכוי של גן רגיל? הרי הראית לך בפרוש שחוסר דומיננטיות של גן, גורמת להעלמותו תוך דור. הוא ישרוד רק אם הגן עצמו יהיה דומיננטי ולא מזיק או אם הוא יהיה מועיל - לבעל המוטציה יהיו צאצאים רבים שיעמידו מביניהם צאצאים נוספים.

עין ביונית:

לייצור מורכב כמו יונק, אין יותר מדי משמעות למידע בינארי כמו 'עכשיו יש אור' ולכן לא משתילים עיניים כאלה.
אפילו העור שלנו מספק מידע רב יותר (קרינת חום דומה לקרינת אור אבל בתדר קצת יותר נמוך) לא רק על קיום חום/קור אלא גם על עוצמתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2011 08:37 לינק ישיר 
מאמר שהכנסתי היום

עיוורים ואבולוציה

מאת: הדוס | 2/24/2011 אבולוציה ובריאה

בספרו |השען העיוור" טוען דןקינס, שהעיניים הראשונות שהיו בטבע היו מאד פשוטות, עד כדי כך שהם היו יכולות להיווצר מעצמם. על פי דברי דוקינס, ישנם יצורים נחותים, בעלי עיניים פשוטות ביותר, שאינם מבחינות בדמויות וצללים, אלא אך ורק בעובדה שסביבם יש אור או חושך.

העובדה שדוקינס מסתיר מקוראיו, היא העובדה שגם אותם "עיניים פשוטות" הם מאד מאד מורכבות. מדובר במערכת מורכבת ממספר עצום של חלבונים משוכללים, כלי דם, ועצבים, שעובדים בשיתוף פעולה נדיר, כדי ליצור את ההבחנה הבסיסית וה"פרימיטיבית" ביותר בין אור לחושך.

מי שקצת מתעניין בביולוגיה יודע היטב שאני צודק. אבל אני רוצה להוכיח את זה בצורה ברורה, גם למי שאינו חובב מדע.

בעולם כולו, ישנם עשרות מיליוני עיוורים גמורים, אנשים שאינם יכולים לראות כלום. אותם אנשים היו מאד שמחים לקבל עין פשוטה ביותר, כזו שתוכל להבדיל לפחות בין מצב של אור למצב של חושך.

נשאלת השאלה, מדוע אנשי המדע אינם יכולים לקחת עיוור, ולהתקין לו עין פשוטה?

אני לא מדבר על עין כמו של אדם, אלא רק את ה"תאים בעלי כושר הבחנה בין אור לחושך" כלשונם המכובסת של חסידי התיאוריה.

הרי לפי דבריהם, העין הפשוטה ביותר הייתה מאד מאד פשוטה. לא רק היא בעצמה, אלא היא ביחד עם המנגנונים הנילווים הדרושים לתפקודה המינימלי ביותר, כולם ביחד אינם מורכבים יותר מאשר מזלג. הרי אם העין הפרימיטיבית ביותר הייתה מורכבת כמו שעון יד פשוט, היא לא הייתה נוצרת במקרה. אנשי המדע יודעים לייצר דברים הרבה יותר מורכבים מאשר שעון יד. מהנדסים יכולים ליצור חלליות, מטוסים, כור גרעיניים, הכל בכל, חוץ מעין פשוטה של רכיכה.

למה?

הרי העין הפשוטה ביותר הרבה פחות מורכבת לכאורה מכל אותם המצאות משוכללות. אז למה הם לא יכולים לבנות אותה בכוחות עצמם?

אתם יודעים מה, עזבו את האדם. נראה אתכם, גיבורים גדולים, לוקחים את הבעל חי הפשוט ביותר, וירוס עלוב מאין כמוהו, ובונים לו עין.

למה לא?

אם עין כזו יכלה להיווצר ביום אחד באופן אקראי, למה שאתם, החכמים הגדולים, עם המעבדות המשוכללות ותקציבי העתק, לא תצליחו לייצר?

אל תיקחו עין של חיידק אחד ותדביקו לחיידק אחר, לא, זה לא נקרא לייצר. למרות שגם את זה כרגע אינכם יכולים לעשות. אני רוצה שתבנו עין. מה הבעיה? אתם פחות יעילים ממרק בראשיתי?

נראה אתכם מנסים להתחרות עם החוכמה האלוקית... שחצנים שכמותכם...

"אשר כל הגיבורים כאין לפניך, ואנשי השם כלא היו, וחכמים כבלי מדע, ונבונים כבלי השכל, כי רוב מעשיהם תוהו, ומותר האדם מן הבהמה אין, כי הכל הבל".

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2011 16:18 לינק ישיר 

פוגמישו,

אני בטוח שגם הרד"ק הסכים עם עיקר האמונה ש"כל התורה המצויה בידינו היא הנתונה למשה רבינו עליו השלום", ולא עלה בדעתו חס וחלילה שהייתה איזושהי אי רציפות במסורת.
כל מה שהוא עשה זה להצביע מה חשב כותב ספר מלכים ומן הסתם כוונתו הייתה לומר, שעם כל הכבוד לכותב ספר מלכים, שאנן כעפרא לרגליו, אין הוא יכול לחלוק על עיקר אמונה שגורס כי "כל התורה המצויה בידינו היא הנתונה למשה רבינו ע"ה". ודו"ק. מכאן יש לך להבין את דברי ספר מלכים באור אחר. ודו"ק ועיין היטב בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2011 16:05 לינק ישיר 

עץ_נטוע,

עם כל הכבוד לרד"ק, שאנן כעפרא דארעא לרגליו, אין הוא יכול לחלוק על עיקר אמונה שגורס כי "כל התורה המצויה בידינו היא הנתונה למשה רבינו ע"ה", ודו"ק. מכאן יש לך להבין את דברי הרד"ק באור אחר.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/2/2011 08:35 לינק ישיר 

בוקר טוב לאתר הדוס, כבר הסבירו לך לעיל יפה, שגן בודד מלפני מליון שנים חסר סיכוי לשרוד,, וכך גם מליון גנים בודדים. זה כמו לשאול, הרי הבן דומה לאב, למה היום אין שום בבלי שיהיהי דומה לחמורבי, לפחות אחד ששמר על הגן של חמורבי. מכיון שהרוב המוחלט לא היו דומים לחמורבי, בדור העשירי כבר לא היה סבה שהגן הבטל ברוב ישפיע. והעובדה שהיו הרבה גנים שונים היא כמו סלק את מינו כמי שאינו ואינו ממינו רבה עליו ומבטלו וכו'. זאת מלבד כל שאר טעויותיך, כגון שצפרנים  נוצרו אצל העופות ולא כפול 20, וכן שלא נוצרה צפורן מושלמת אלא שכבר בשלב ההתקשות הראשונית של העור נוצרה עדיפות לבעלי עור קשה. ועוד ועוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2011 00:09 לינק ישיר 

oןoרטי כתב:
עיינתי שוב כמסת הפנאי באתר הדוס, והנה פנים חדשות באו לכאן, מוהר"ר אהרן  לוי הידוע בשמו הטוב כשמן הטוב יורד על הזקן, עוסק בענין פסח יאשיהו, וכתב שם וזה לשונו:

"עיון מדוקדק בפסוקים מעלה עוד כי מעמד הברית המחודש לא התבצע בעקבות מציאת הספר, אלא מחמת הפרשה שבה נמצא הספר גלול, והיא: "יוֹלֵךְ ה' אֹתְךָ וְאֶת מַלְכְּךָ אֲשֶׁר תָּקִים עָלֶיךָ אֶל גּוֹי אֲשֶׁר לֹא יָדַעְתָּ אַתָּה וַאֲבֹתֶיךָ. וְעָבַדְתָּ שָּׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים עֵץ וָאָבֶן". פסוקים אלו הם שגרמו ליאשיהו לכנס את העם בירושלים למעמד תשובה לאומי ומחודש, וזאת כדי למנוע את התגשמות הנבואה"

הייתי שמח לדעת כיצד עיון מדוקדק בפסוקים מעלה קשר לפסוק שבו נמצא הספר גלול, או שהיה גלול באיזה פסוק מסויים, וכדומה. אמנם כך מספרת האגדה, אבל האם זה נובע מעיון מדוקדק בפסוקים?? לדוס וללוי פתרונים


יש להוסיף שכנראה גם הרד"ק לא עיין בדקדוק בפסוקים, וגם הוא הבין ב"טעות" שהתורה נשתכחה מישראל, ואלו דבריו בפירושו שם:

"ספר התורה מצאתי בבית ה':  דרשו: כי אחז שרף את התורה והטמינו מפניו ספר תורה אחד, והטמינוהו תחת הנדבך ועכשיו מצא חלקיה ספר התורה הזה ורחוק הוא, זה שחזקיהו שבא אחריו שרבץ תורה בישראל, איך לא הוציאו וכמה ספרי תורה הניח חזקיהו במותו? אלא מנשה מלך זמן רב, שהרי מלך נ"ה שנה ועשה הרע בעיני ה' כתועבות הגוים ובנה מזבחות לע"ג בבית ה' והוא השכיח התורה מישראל ואין פונה אליה, כי כלם היו פונים אל אלהים אחרים ואל חקות הגוים ובנ"ה שנה נשתכחה התורה, ועכשיו כאשר צוה יאשיהו לחפש בית ה' לכל אשר ימצא שם בדק ולהוציא הכסף המובא בית ה', והיה חלקיהו מחפש בבית ה' ובבית קדש הקדשים ובדביר מצא ס"ת שהיה מונח במקומו מצד הארון.

וכן הוא אומר בדברי הימים: ובהוציאם את הכסף המובא בית ה' מצא חלקיהו הכהן את ספר תורת ה' ופתח וקראו ונתנו אל סופר המלך שיביאהו אל המלך שיקרא בו, ויראה איך שכחו התורה המונעת כל המעשים הרעים שהיו עושים בישראל".





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2011 23:41 לינק ישיר 
בקשת עזרה


האם מישהו יכול להסביר לי איך הקטע הזה -
 
  אחי, יש לך בעיה חמורה מאד בהבנת הנקרא, אתה טענת שהיעלמות הצפרנים על הגב היא מכח חסרון, ההיפך מיתרון. ואפילו תיארת כיצד הגירוד בצפורן יכול להוות חסרון, גורם מכחיד. וזו טעות. ברור שהגורם להישרדות הוא יתרון וברירה טבעית. אבל הצפורן בגב לא צריכה שום חסרון, היא פשוט גן אחד מתוך מליונים, שאין סבה שדוקא הוא ישרוד עד תקופתינו.

אמור להוות תשובה לקטע הזה -

בדיוק להיפך, כדי שגן יעלם צריך סיבה שתעלים אותו.
אם ניתן לאקראיות לנהל את העניינים בלי התערבות של כוחות לא אקראיים כמו הברירה הטבעית, אז הסיכוי שהוא יעלם זהה בדיוק לסיכוי שהוא יגדל ויתרבה, יפרח וישגשג.
ולכן,
אם האבולוציה יצרה עשרות ציפורניים בדיוק במקומות המתאימים, היא הייתה אמורה לייצר עוד עשרות אלפי ציפורניים במקומות אחרים.
ואז, אם הברירה הטבעית הייתה מחסלת אותם אחד אחד, בלי לפספס אפילו ציפורן אחת, אם כן הרי לנו שהברירה פועלת ביעילות מוחלטת של מאה אחוז. ואם כן שרידי איברים היו חייבים להיעלם הרבה לפני כן. ואם הם לא נעלמו - הרי לנו פירכא לאבולוציה.
ואם תאמר שהברירה הטבעית לא נכנסה לפעולה, וההתפתחות הייתה אקראית, אז לפחות חצי מאותם ציפורניים מסתוריות היו נותרות, על הגב של חברי הפורום האומללים.
לגבי הטיעון שנושאי הגנים יוותרו בודדים :
כמות הציפורניים האפשריות, וכמובן שזו רק דוגמא לכל סוגי המוטציות, היא כל כך גדולה, שגם אם רק חצי מהמוטציות יתפשטו, וכמו שכתבתי לעיל שסיכויי ההיעלמות זהים לסיכויי התפשטות, עדיין מדובר באלפי ציפורניים שכרגע לא ידוע לי על קיומם.

 ???????????????????????????????????

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2011 16:45 לינק ישיר 

עיינתי שוב כמסת הפנאי באתר הדוס, והנה פנים חדשות באו לכאן, מוהר"ר אהרן  לוי הידוע בשמו הטוב כשמן הטוב יורד על הזקן, עוסק בענין פסח יאשיהו, וכתב שם וזה לשונו:

"עיון מדוקדק בפסוקים מעלה עוד כי מעמד הברית המחודש לא התבצע בעקבות מציאת הספר, אלא מחמת הפרשה שבה נמצא הספר גלול, והיא: "יוֹלֵךְ ה' אֹתְךָ וְאֶת מַלְכְּךָ אֲשֶׁר תָּקִים עָלֶיךָ אֶל גּוֹי אֲשֶׁר לֹא יָדַעְתָּ אַתָּה וַאֲבֹתֶיךָ. וְעָבַדְתָּ שָּׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים עֵץ וָאָבֶן". פסוקים אלו הם שגרמו ליאשיהו לכנס את העם בירושלים למעמד תשובה לאומי ומחודש, וזאת כדי למנוע את התגשמות הנבואה"

הייתי שמח לדעת כיצד עיון מדוקדק בפסוקים מעלה קשר לפסוק שבו נמצא הספר גלול, או שהיה גלול באיזה פסוק מסויים, וכדומה. אמנם כך מספרת האגדה, אבל האם זה נובע מעיון מדוקדק בפסוקים?? לדוס וללוי פתרונים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2011 12:22 לינק ישיר 

אגב,
כשיש וידאו ממש מעצבן אפשר להתחמק מהצנזורה של "הדוס" ולכתוב תגובה ישר ביוטיוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2011 23:13 לינק ישיר 

אתרהדוס כתב:
אני כתבתי, שהברירה הטבעית היא זו שהעלימה את כל הציפורניים המיותרות.
אתה ענית - לא נכון. גם בלי שהברירה הטבעית, די בכך שהברירה הטבעית לא תטפח את המוטציה כדי שהיא תיעלם.
אני עניתי - לא נכון. בלי התערבות של הברירה הטבעית, סיכויי ההעילמות זהים לסיכויי הפריחה וההתרבות.
 
ומה ענית על זה?

ענית כך, כלשונך הזהב -

לא שמעת על ברירה טבעית? אם יש לו יתרון הוא יכול לגרום להישרדות במקום שאחרים ימותו, אם אין לו הוא יכול להיות אחד ממליונים עד שייעלם.

עד כאן לשונך.

נפלא מאד.
אני מזמין את כל הגולשים לעבור שוב על ההתכתבות, ולראות במו עיניהם שכבודו נוהג לשכוח באמצע הויכוח באיזה צד הוא נמצא.
אחי, יש לך בעיה חמורה מאד בהבנת הנקרא, אתה טענת שהיעלמות הצפרנים על הגב היא מכח חסרון, ההיפך מיתרון. ואפילו תיארת כיצד הגירוד בצפורן יכול להוות חסרון, גורם מכחיד. וזו טעות. ברור שהגורם להישרדות הוא יתרון וברירה טבעית. אבל הצפורן בגב לא צריכה שום חסרון, היא פשוט גן אחד מתוך מליונים, שאין סבה שדוקא הוא ישרוד עד תקופתינו.
מי ששכח מה אמר זה אתה, ובקיצור יותר כדי שלא תתבלבל: מה הסיבה שצפורן על הגב לא שרדה לימינו, היא מפריעה לחיים, או שסתם כך היא אינה דומיננטית? תזכיר לנו מה אמרת, ומה נכון

בנוסף - אם לא היית אפיקורוס, והמוח שלך היה עובד,
 צר לי שאתה הוא הנוקט בדרך תינוקית, הבהרתי יפה שאני מאמין ביג' עיקרי האמונה, עם זאת איני חושב שזה מכריח אותי לכתוב שטויות. עדיף להאמין באבולוציה מאשר להפריך אותה על ידי שקרים וטעויות. האמנם כל מי שמאמין בתורה חייב לחשוב שהחשבון שלך על הצפרנים הוא נכון?
היית מבין שהרעיון של השכפול לא פותר שום דבר. זה בסך הכל תעלול של אפיקורסים תינוקים כמוך. הרי בדיוק באותה מידה שהאצבעות התפשטו לרגליים, הם יכלו להתפשט לגב, לבטן, לאף, ולמערכת העיכול. אז בסך הכל החלפת נוסח אחד של שאלה בנוסח אחר. החישוב המטימטי נותר בדיוק כשהיה.
החישוב "המטימטי" לא נותר כשהיה, חישבת עשרים צפרניים, בעוד הקוד צריך להיווצר פעם אחת בלבד. ולעופות יש בין 2ל4 צפרניים. חישבת את זמן ההיכחדות בעוד לא צריך לחשב אותו כלל.
האצבעות יכלו להתפשט לגב ולבטן, אלא שאצבע בגב לא מהווה שום יתרון, ובמקרה גם מהווה חסרון, שכן איבר כמו אצבע דורש תפעול, ותפעול פירושו אנרגיה. עד היום נולדים ילדים עם יד שלישית בגב או בבטן, אבל בדרך כלל הם לא שורדים, מבלי ניתוח. שכן כפי שאמרו חכמים 'כל יתר כנטול דמי'.
בכלל צורת החישוב שלך על היוצרות 'אצבע' או 'צפורן' לא מתאימה, לא נוצרה בבת אחת צפורן, ראש האצבע התקשה מעט וזה היה יתרון, וכך הלאה. רק מי שראש האצבע התקשה קיבל יתרון, מי שהתקשה לו קטע בבטן או בעקב נשאר כך ותו לא. רק במקום היתרון הקושי הפך יותר ויותר (לפי התיאוריה) למשהו יעיל עד שנהיה צפורן. לאחר מכן השתכפלה האצבע.
גם התיאוריות על היוצרות מהירה, לא אומרות שנוצר צפורן, אלא שהיתה השתוללות גנטית שיצרה את כל הדברים האלו מהר מאד יחסית, אבל תמיד מוטציה משנה רק מעט מאד. ויש גם תיאוריות על מוטציות ששכפלו מערכת שלמה, אבל לא שיצרו צפורן מכלום במוטציה אחת, זה בלתי אפשרי.
 
ל - mk4th

הברירה הטבעית איננה יכולה לפעול על גנים חסרי משמעות בפועל. ולכן, כשם שהגן היעיל הראשון היה פעיל, ורק אז התחילה הברירה הטבעית, באותה מידה בדיוק מחייבת הסטטיסטיקה שהוי עשרות אלפי ציפורניים של גנים שהופיעו בפועל ממש. הברירה הייתה צריכה לברור אותם אחד לאחד.
לגבי הציפורן בגב,
נו, באמת....

_________________


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2011 21:38 לינק ישיר 

אני חושש שלא ממש הבנתי מה כתבת...
עם המשפט "הברירה הטבעית איננה יכולה לפעול על גנים חסרי משמעות בפועל" אני מסכים, בהנחה ש'ברירה טבעית', משמעו יתרון שאינו קשור לדומיננטיות הגן.
לגבי ההמשך אתה צריך לומר לאיזה שלב אבולוציוני של התפתחות החיים אתה מכוון, שהרי אתה מעוניין לקטוע את השרשרת במקום שבו אתה טוען שהיא חלשה ולא הגיונית/אפשרית.
אני אציין ששכפול גופים קיים גם בחומרים (גבישים למשל) ותת חיים (וירוסים למשל) ולא רק בחיים והסבירות למוטציה (בין בדומם ובין בחי) נמוכה. לרוב המוטציה גורמת להרס מנגנון השכפול או נהרסת בגלל שהיא מוטציה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2011 20:41 לינק ישיר 
לסוסקרטי

אני כתבתי, שהברירה הטבעית היא זו שהעלימה את כל הציפורניים המיותרות.
אתה ענית - לא נכון. גם בלי שהברירה הטבעית, די בכך שהברירה הטבעית לא תטפח את המוטציה כדי שהיא תיעלם.
אני עניתי - לא נכון. בלי התערבות של הברירה הטבעית, סיכויי ההעילמות זהים לסיכויי הפריחה וההתרבות.
 
ומה ענית על זה?

ענית כך, כלשונך הזהב -

לא שמעת על ברירה טבעית? אם יש לו יתרון הוא יכול לגרום להישרדות במקום שאחרים ימותו, אם אין לו הוא יכול להיות אחד ממליונים עד שייעלם.

עד כאן לשונך.

נפלא מאד.
אני מזמין את כל הגולשים לעבור שוב על ההתכתבות, ולראות במו עיניהם שכבודו נוהג לשכוח באמצע הויכוח באיזה צד הוא נמצא.

בנוסף - אם לא היית אפיקורוס, והמוח שלך היה עובד, היית מבין שהרעיון של השכפול לא פותר שום דבר. זה בסך הכל תעלול של אפיקורסים תינוקים כמוך. הרי בדיוק באותה מידה שהאצבעות התפשטו לרגליים, הם יכלו להתפשט לגב, לבטן, לאף, ולמערכת העיכול. אז בסך הכל החלפת נוסח אחד של שאלה בנוסח אחר. החישוב המטימטי נותר בדיוק כשהיה.

ל - mk4th

הברירה הטבעית איננה יכולה לפעול על גנים חסרי משמעות בפועל. ולכן, כשם שהגן היעיל הראשון היה פעיל, ורק אז התחילה הברירה הטבעית, באותה מידה בדיוק מחייבת הסטטיסטיקה שהוי עשרות אלפי ציפורניים של גנים שהופיעו בפועל ממש. הברירה הייתה צריכה לברור אותם אחד לאחד.
לגבי הציפורן בגב,
נו, באמת....

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2011 00:20 לינק ישיר 

אם לפרט בדור א' יש מוטציה לא דומיננטית, והוא יזדווג עם פרט אחר שאין לו מוטציה והוא לא נשאי של המוטציה, יוולד להם פרט דור ב' שהוא נשאי של גן המוטציה אך אינו בעל המוטציה. אותו פרט דור ב', אם יזדווג לפרט 'רגיל' הצאצא שלו יהיה, בהסתברות של רבע, נשא. אם יזדווג לנשא אחר, יהיה לו צאצא בעל מוטציה בהסתברות של רבע או רק נשא בהסתברות של חצי. ניתן להמשיך כך עד לסבירות ממש קטנה של נשאות. הרי לך ירידה מחמישים אחוז וודאי לרבע וודאי ושני נשאים בשלושה דורות. עד כאן דומיננטיות גנטית.
אם הציפורן בגב, נחשבת למשהו מכוער וזר, ואין בה תועלת, סיכויי הפרט בעל המוטציה להזדווג קטנים, ואז הסבירות להמשך המוטציה קטנים יחד איתה. אם יש בה תועלת (למשל שתי אצבעות ביד במקום אחת) או אם היא נחשבת ליפה אז ההסתברות עולה.

אם זכורני נכון, אצבעות הן דבר מאוחר לציפורניים, כך שהייתה התפתחות של אחת ואח"כ נוספו שיכפולים שלה.
ישנן הרבה מוטציות ששפר מזלן ולמרות שאין בהן תועלת ניכרת הן ממשיכות להתקיים. (תנוכים מחוברים ללחי, היכולת לסובב את הלשון, להזיז את האוזניים וכו')



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2011 23:03 לינק ישיר 

נכפל עקב מוטציה, צ'יפופו


תוקן על ידי oןoרטי ב- 07/02/2011 23:07:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2011 23:02 לינק ישיר 

אתרהדוס כתב:
בדיוק להיפך, כדי שגן יעלם צריך סיבה שתעלים אותו.
-
אם ניתן לאקראיות לנהל את העניינים בלי התערבות של כוחות לא אקראיים כמו הברירה הטבעית, אז הסיכוי שהוא יעלם זהה בדיוק לסיכוי שהוא יגדל ויתרבה, יפרח וישגשג.

לא שמעת על ברירה טבעית? אם יש לו יתרון הוא יכול לגרום להישרדות במקום שאחרים ימותו, אם אין לו הוא יכול להיות אחד ממליונים עד שייעלם.
ולכן,
אם האבולוציה יצרה עשרות ציפורניים בדיוק במקומות המתאימים, היא הייתה אמורה לייצר עוד עשרות אלפי ציפורניים במקומות אחרים.
אתה שוכח שהצפרניים נוצרו אצל העופות, ושלא צריך עשרות כי כל הצפרניים הם אותה יחידת מידע
ואז, אם הברירה הטבעית הייתה מחסלת אותם אחד אחד, בלי לפספס אפילו ציפורן אחת, אם כן הרי לנו שהברירה פועלת ביעילות מוחלטת של מאה אחוז. ואם כן שרידי איברים היו חייבים להיעלם הרבה לפני כן. ואם הם לא נעלמו - הרי לנו פירכא לאבולוציה.
ואם תאמר שהברירה הטבעית לא נכנסה לפעולה, וההתפתחות הייתה אקראית, אז לפחות חצי מאותם ציפורניים מסתוריות היו נותרות, על הגב של חברי הפורום האומללים.
לגבי הטיעון שנושאי הגנים יוותרו בודדים :
כמות הציפורניים האפשריות, וכמובן שזו רק דוגמא לכל סוגי המוטציות, היא כל כך גדולה, שגם אם רק חצי מהמוטציות יתפשטו, וכמו שכתבתי לעיל שסיכויי ההיעלמות זהים לסיכויי התפשטות, עדיין מדובר באלפי ציפורניים שכרגע לא ידוע לי על קיומם._________________

 אתה מתהדר בידיעותיך ובינתיים מגלה רק בורות, מה יהיה?



תוקן על ידי אתרהדוס ב- 07/02/2011 21:36:52





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בריאתנות חרדית - סקירה מחודשת, ודיון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext