בית פורומים עצור כאן חושבים

טעמי המצוות: האם היחיד המעולה זקוק למצוות מעשיות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/2/2011 17:11 לינק ישיר 
טעמי המצוות: האם היחיד המעולה זקוק למצוות מעשיות

(מתוך התיבה האישית ומתוך ההנחה שהנושא מעניין לרבים, וברשות החבר לדו שיח):

שלום מיימוני 

מו"נ ח"ג פרק לא: 
"אלא הדבר כפי שאמרנו בלי ספק והוא שכל מצווה מהתרי"ג מצוות היא או למתן השקפה נכונה או לסלוק השקפה רעה, או למתן חוקי צדק או לסלוק עול, או להדריך במדה נעלה או להזהיר ממדה רעה". 

למה אדם שרכש לעצמו כבר את ההשקפות הנכונות ואת המדות הנעלות צריך עדיין לקיים את המצוות המעשיות שבין אדם למקום(לדוג' תפילין)? 
הלא כל מטרת המצוות האלו היא ההשקפות והמידות הטובות אז במקום להניח תפילין אפשר לעצור ולחשוב את ההשקפות שמצוות תפילין אמורה לתת. 

***

ראיתי היום בוויקיפדיה שזה הרעיון הבסיסי של הנצרות 
"ישו הציע פרשנות מרחיקת לכת ליהדות. הוא דרש אמנם מתלמידיו להקפיד הקפדה יתרה על קיום המצוות, אך הדגיש את הכוונה הפנימית במעשה, ולא רק את המעשה עצמו. מאוחר יותר, פיתח תלמידו של ישו, פאולוס, השקפה כי אין חשיבות להקפדה על קיום המצוות, אלא במידה שהן מבטאות אמונה פנימית. בניגוד להשקפה זו, התפתחה ביהדות הפרושית, ואחריה ביהדות התלמודית, גישה הגורסת כי המעשה קודם לאמונה, ולפיכך יש חשיבות רבה בקיום קפדני של המצוות." 

1. מה רע בהשקפתו של פאולוס? 
2. האם באמת יש גישה ביהדות שגורסת שהמעשה חשוב יותר מהאמונה? א"כ מה ההסבר לכך? 

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2014 00:23 לינק ישיר 

אשכול מאוד מעניין. הוא קשור לנושא שפתחתי לאחרונה על קיום טעמי המצוות במקומן של המצוות. http://m.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=3046375&forum_id=1364 מעניין שדווקא לגבי הדוגמא שהובאה כאן בתחילת האשכול מצות תפילין יש מקור מפורש שהעוסק בתורה פטור כמש״נ שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2012 02:29 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2011 00:02 לינק ישיר 

בעלבעמיו

אני לא מכיר את הרשב"א שהזכרת אני אבדוק. אבל אני כן מכיר שבחרם השני הרשב"א  האשים את הפילוסופים "על כן לא יבשו כי יספרו וידרשו יאמרו בפיהם 
ויורו באצבע שאי אפשר לשנות הטבע. 
ובזה יודעו לכל שאינם מאמינים בחידוש העולם 
ולא במופתים שבאו בתורה כולם. "

בתמורה ענה לו ידיעיה הפניני ברדשי בכתב ההתנצלות שלו ושמה הוא מפתח את החילוק בין לוגיקה לפיזיקה.
רלב"ג באמת היה יהודי לא פשוט בוודאי ביחס ליחסו לניסים. 
אתה צודק שהחילוק נותן מקום לקיום 'טבע האפשר' אבל אני לא חושב שהוא הכרחי. היינו יכול משהו לחשוב כרלב"ג ולהאמין בבחירה מכיוון שפוטנציאל האפשרות יכול להיות בחומר ולא בהכרח באל. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 20:10 לינק ישיר 

חימאייר
את החילוק בין הלוגיקה לפיזיקה כתב הרשב"א בתשובה ח"א סימן קי"ח.
אילו היינו סוברים שחוקי הפיזיקה הכרחיים כמו חוקי הלוגיקה, אין לכאורה מקום לנסים (כמדומני ראיתי פעם מאמר של מנחם קלנר על הרלב"ג והוא אכן טען שתפיסת הנס שלו מאוד רדיקלית). אם אני מבין נכון אזי החילוק הזה נותן אפשרות לקיום 'טבע האפשר' וממילא לבחירה.

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 19:42 לינק ישיר 

בעלבעמיו

אני מאמין שאתה מתייחס לשאלה האם האל יכול להיות גוף שלדעת הרמב"ם [מו"נ ג' יב] זה מן הנמנעות ולדעת ר' משה תקו זה אפשרי וכך ה' עושה.
ועיין גם כאן
  1. הרמ"ע מפאנו עשרה מאמרות, מאמר חקור דין (ד, ט):

לא בלבד לא קצרה ידיעתו ברוך הוא על העתיד אצל הבחירה, אלא אף על פי שיש אל הנמנע טבע קיים אצל השכל האנושי ולא ידומה בטול העבר שיהיה מה שהיה כלא היה, מכל מקום אין כל דבר נמנע לאדון הכל וצמצום שכינתו לעד שהוא נמנע גמור בדרך טבע אל המתואר באין תכלית באמת והוא אמנם שליט על המתקומם במקום לא יכילהו למתקומם בשום פנים ומצודתו פרושה על בטול הזמן כי מלכותו בכל משלה והוא בעל החפץ המאריך זמן הטבע כרצונו והמציאות לא ישוב בו העדר ואם רוחו ונשמתו אליו יאסוף במה נחשב הוא הטבע והזמן בטל העבר מעקרו אין כאן לא מניעה ולא קיום".

  1. רבי נחמן (חיי מוהר"ן סימן שפה).

ואמר מה שכתוב שם בספריהם: 'וכי אפשר שיהיה נעשה מהמשולש מרובע?' אמר רבינו ז"ל: 'אני מאמין שהשי"ת יכול לעשות מהמשולש מרובע. כי דרכי ה' נעלמות מאיתנו, והן כל יכול לא ייבצר ממנו מזימה. ואסור להיכנס בחקירות כלל רק להאמין באמונה שלמה'

עדיין יש לציין שלדעת הרלב"ג הקדוש ברוך הוא מחוייב לא רק ללוגיקה הבסיסית אלא גם לפיזיקה וזו עמדה מעניינת ורדיקלית עוד יותר משל הרמב"ם




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 16:33 לינק ישיר 

חימאייר
ובזה נחלקו הרמב"ם ור' משה תקו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 15:09 לינק ישיר 

צענע

אם יכל לבחור בטבע אחר מדוע בחר דווקא בזה? בהנחה שהוא טוב אוהב וכל יכול.

מי אמר שבכל מקרה האל יכול לבחור טבע אחר? אולי יש עקרונות שגם האל מחוייב אליהם? השאלה ידועה למשל לגבי האם לאל יכולה להיות מתמטיקה שבמסגרת 2+2= חמש. או שבמסגרתה השלם יהיה קטן מהחלק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2011 00:45 לינק ישיר 

"וכמו שלא נאמר שהיה שלמות להשם יתברך לברוא כל הבעלי חיים בעלי שכל לשבח השם לפי שזה יחלוק על טבע המציאות"

טענה מופרכת מפני שהשם יתברך הוא שיצר את טבע המציאות והוא יכול היה לבחור טבע אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2011 23:49 לינק ישיר 


 

חימאי

  1. איני שמח על הר"מ שכתב שהתורה אינה שועה אל החריג. איני חושב שרק בר"מ הזה אני יכול לתלות יתדותי. לגבי עצןם מאמר הר"מ הזה לא הבנתי מימי מדוע לסברת הר"מ מתכנן מושלם כל יכול נקלע לתקלה כזו.
תלמיד על טענת מתכנן מושלם כבר ענה הר"י אלבו  ספר העיקרים מאמר ג פרק יג
ואם יאמר אומר כי אין ראוי שתקצר יד השם שלא לתת הנהגה כוללת לכל האנשים מנער ועד זקן שוה בכל הזמנים, הנה זה ידמה לשאלת השואל למה לא ברא השם כל האנשים צדיקים הומים לעבוד עבודתו אין בהם נפתל ועקש, וזה היה יותר שלמות אליו, כי זה אינו, כמו שכתב הרמב"ם על זה כיוצא בו בפרק שנים ושלשים ממאמר השלישי. וכמו שלא נאמר שהיה שלמות להשם יתברך לברוא כל הבעלי חיים בעלי שכל לשבח השם לפי שזה יחלוק על טבע המציאות, כן אין ראוי לומר שיהיה שבח להשם שירוצו כל הדברים בדרך נס ושלא על המנהג הטבעי, כי הדבר המוסכם מכל החכמים התורניים הוא שהטבע יקר בעיני השם ושלא ישנהו אלא להכרח גדול שאי אפשר זולתו, ואנחנו אין דברינו הנה אלא לפי מה שיחייבהו ההקש לפי מה שיתנהו העיון התוריי, והרוצה לחלוק ולומר שהאל יחדש נסים ונפלאות מתמידים חולקים על טבע המציאות הרשות בידו. ורבותינו ז"ל שאמרו (קדושין ל' ע"ב) שהתורה סם תם ושהיא סם חיים לכל אמנם רצו בזה לכל האברים, שכך אמרו דברי תורה קילורית לעין מלוגמא ללב כוס עקרין לבני מעים וכו' שנאמר ולכל בשרו מרפא (משלי ד' כ"ב), אבל לא אמרו שתהיה שוה לכל האנשים ולנשים ולטף ולא בכל הזמנים.

  1. רי" עראמה יתיר למי שמשום מה מצוות יבום פועלת עליו לרעה (נניח שהמיועדת שייכת למגזר הלא נכון, מיזרוחניקית/חרדית מחק את המיותר, ואינה רוצה לחלוץ כי רוצה להשפיע עליו ר"ל) שלא ייבם? לא ראיתיו במקור וחוששני שאתה דוחף אותו למחוזות שלא אליהם התכוין. אם אם כן התעוין לזה... חושבני שזה תמוה ביותר
במצוות יבום אינני צריך את ר"י עראמה שהרי יש חליצה בדיוק למי שמתקשה ביבום.





תוקן על ידי תלמידטועה ב- 11/02/2011 09:41:12


[/quote]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2011 16:23 לינק ישיר 

כתבת




היתכן אדם המקיים המצוות בדיוק לפי הנחיות התורה, ומטרתו היא שיפור מידותיו ולא עבודת ה'? לכאורה כן.




מכאן שהזהות בין המיצוע המושלם לבין היות האדם מתדבק בה' אינה נכונה.




אתה מוציא דברים מהקשרם -על פי הנאמר במורה ג/נא לא מדובר על בני אדם שמטרתם היא שיפור המידות - הרמב"ם מתאר סיטואציה של אדם שעובד את ה' בקיום המצוות ולא מתעסק בשום עניין שלא שייך לקיום מצוות - הוא זה שמדבק בה' -

מה זה אמצעים חריפים יותר? לא הסט הראגיל של המצוות?

הטיפול על דרך ההגזמה לצד המנוגד שנזכר בש"פ,





כל העניין בתכלית  ההתעסקות במצוותיו (מורה ג/נא) היא לשמור על המיצוע – זו פרשנות זה לא כתוב במפורש ולא רמוז. יתכן כי המיצוע הוא כלי ולא התכלית -

"דע שכּל המעשׂים האלה של עבודת ה', כגון קריאת התורה, התפילה ועשׂיית שאר המצוות אין מטרתם אלא שתרגיל עצמך לעסוק בְּצִווּיָיו יתעלה, ולא תעסוק בענייני העולם הזה, כאילו אתה עוסק בו יתעלה ולא בזולת".

ראבק, מה הביטוי לזה שאתה דבק בו ועוסק בו ולא בזולתו - אם לא הביטוי של השלמות של האדם העוסק בו ? ומה הביטוי של השלמות אם לא זה שהוא נמצא במיצוע ברב מעלות המידות ובמעלות השכליות הנדרשות כדי להגיע לשלמות ? ולמה זה מפריע לעסוק בעניינים שלא שייכים לקיום המצוות אם אין מדובר בשמירה על מצב מסויים ?


-יש סט שהוא קיום המצוות שעל פי הרמב"ם הם רפואת הנפש 




והיות והגיוני שהסט הרפואי של טירון ומתורגל שונה (טיעונך שכנגד שהרי לא יתכן לאדם לדעת איזה מצווה אחרת נדרשת כדי לאזן את המצווה שהיא בבחינת תיקון אצלו  את חכמת פנימיות התורה לעולם לא תדע -  נשמע דבר הקשור יותר לאמונה מאשר לשכנוע) בהכרח מדובר בסט סטנדרטי העונה על הרוב.


על איזה סט רפואי סטנדרטי או שונה אתה מדבר- קיום המצוות כמו שהוא הוא הוא הסט הרפואי ואין בלתו -  במחילת כבוד מעלתך, למדת ש"פ ? קרא בעיון פרק שלישי - הרמב"ם כותב שם "שחולי הנפשות צריך שישאלו החכמים שהם רופאי הנפשות" בזכות מה הופך הרמב"ם את החכמים לרופאי הנפשות ? וראה בהלכות עבודה זרה פי"א הלכה יב - על העושים דברי תורה רפואת הגוף ואינם אלא רפואת הנפש ?

הבאתי לך את הציטוט מתוך ש"פ על המשחק הפנים מערכתי של המצוות - ושאלתי אותך האם היית מעלה על דעתך שמצוות כיבוד הורים לבדה איננה מקנה לך מידה בושת מאוזנת אלא היא מביאה אותך לקצה - וכדי לאזן אותה ניתנו מצוות הוכח תוכיח ולא תגורו - בעקבות הציטוט הזה כתבתי שלא יתכן לאדם לדעת איזה מצווה נדרשת כדי לאזן מידה מסויימת ושאת חכמת פנימיות התורה לעולם לא תדע - אז איך הגעת לזה שנשמע לך שהדברים שכתבתי קשורים יותר לאמונה ? לאמונה במה ?

מבחינתי מיציתי .. שבת שלום.

 

תוקן על ידי - riv - 11/02/2011 17:01:41

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2011 15:25 לינק ישיר 

 

 ריב

כתבת
המיצוע המושלם הוא הביטוי להיות האדם מתדבק בה'

היתכן אדם המקיים המצוות בדיוק לפי הנחיות התורה, ומטרתו היא שיפור מידותיו ולא עבודת ה'? לכאורה כן.

מכאן שהזהות בין המיצוע המושלם לבין היות האדם מתדבק בה' אינה נכונה.

 

ואדרבא,  אותו אדם המקיים את המצוות מתוך שיעבוד מוחלט והגיע לאיזה שלמות יחסית, מה שאתה מכנה הכמעט מושלם, ישים לב איפה הוא רחוק יותר מהמיצוע וינקוט באמצעים חריפים יותר כדי להשלים את מה שחסר בו – מה זה אמצעים חריפים יותר? לא הסט הראגיל של המצוות?


כל העניין בתכלית  ההתעסקות במצוותיו (מורה ג/נא) היא לשמור על המיצוע – זו פרשנות זה לא כתוב במפורש ולא רמוז. יתכן כי המיצוע הוא כלי ולא התכלית

 

-יש סט שהוא קיום המצוות שעל פי הרמב"ם הם רפואת הנפש 

והיות והגיוני שהסט הרפואי של טירון ומתורגל שונה (טיעונך שכנגד שהרי לא יתכן לאדם לדעת איזה מצווה אחרת נדרשת כדי לאזן את המצווה שהיא בבחינת תיקון אצלו  את חכמת פנימיות התורה לעולם לא תדע -  נשמע דבר הקשור יותר לאמונה מאשר לשכנוע) בהכרח מדובר בסט סטנדרטי העונה על הרוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2011 14:08 לינק ישיר 

תלמיד,

 כתבת: "חושבני שהבנתיך. ההבדל בינינו, אם אני מבינך נכון – לדברייך קיים כעין מעגל, המצוות מובילות להכשרה, ההכשרה  מובילה לידי מיצוע מושלם, המיצוע המושלם- שבא לידי בטוי בקיום כל המצוות – הוא המטרה."

 לא, המיצוע המושלם הוא הביטוי להיות האדם מתדבק בה' - מי שקבל על עצמו את השיעבוד המוחלט לה', = העבודה לשמה,)  לא יעלה על דעתו לצאת מתוך מעגל קיום המצוות. שיעבוד מוחלט פירושו קבלת עול מצוות במכלול. והמקיים מתוך שיעבוד מוחלט לא יעלה על דעתו שכבר השלים מידה פלונית ויוותר על מצווה מסויימת. (שהרי לא יתכן לאדם לדעת איזה מצווה אחרת נדרשת כדי לאזן את המצווה שהיא בבחינת תיקון אצלו  את חכמת פנימיות התורה לעולם לא תדע )  ולכן  דבריך על הכמעט מושלם מגיעם כאן לידי אבסורד  - ואדרבא,  אותו אדם המקיים את המצוות מתוך שיעבוד מוחלט והגיע לאיזה שלמות יחסית, מה שאתה מכנה הכמעט מושלם, ישים לב איפה הוא רחוק יותר מהמיצוע וינקוט באמצעים חריפים יותר כדי להשלים את מה שחסר בו -

לא הבנת את עיקר הדברים אם אתה חוזר שוב ושוב על הטיעון (הדבילי יש לומר) על הכמעט מושלם - כל העניין בתכלית  ההתעסקות במצוותיו (מורה ג/נא) היא לשמור על המיצוע - ומה זה אם לא התחזוק ? 
היצר הרע מניח לאדם שהגיע להיות כמעט מושלם ? המציאות הוכיחה שגם אותו הוא מבקר אמנם לא לעיתים קרובות, אבל בכל זאת. - ולכן אמרו חז"ל ( גם לכמעט מושלמים) "אל תאמן לעצמך עד יום מותך" - ואין צדיק על הארץ שיעשה טוב ולא יחטא -

הטיפול על דרך ההגזמה לצד המנוגד שנזכר בש"פ, הוא ביחס לקיום המצוות ולא במנותק מהם - אין סטים לטירון או למתורגל - יש סט שהוא קיום המצוות שעל פי הרמב"ם הם רפואת הנפש - המודעות לכך שאדם ( או מבוגר אחראי)  נזקק לאמצעים חריפים הוא מפני שהוא שם לב קשה לו במצווה מסויימת - אין כזה דבר שאדם קונה מידה מסויימת שהיא בבחינת מתוקנת ואינו מתרגל בה - ולפי הרי"ס כל עניין יכולת ההתגברות גם לאדם הכמעט מושלם הוא בהרגל -

תוקן על ידי - riv - 11/02/2011 14:42:21

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2011 09:34 לינק ישיר 

 

 

ריב

OK חושבני שהבנתיך. ההבדל בינינו, אם אני מבינך נכון – לדברייך קיים כעין מעגל, המצוות מובילות להכשרה, ההכשרה  מובילה לידי מיצוע מושלם, המיצוע המושלם- שבא לידי בטוי בקיום כל המצוות – הוא המטרה. אלא שאם נניח שהמושלם במידה פלונית אינו צריך את מצווה פלונית תווצר בעיה ולכן את מצדדת ברי"ס ששמירה על הרמה טעונה שימור כהשארות בה. נקודה תמוהה לדעתי (ולא השויתיך איליו...זה היה בחצי אירוניה.אני לא מסכים הן בגלל נסיון החיים והן בגלל שלר"מ עצמו מי שרחוק יותר מהמיצוע זקוק לאמצעים חריפים יותר – הטיפול על דרך ההגזמה לצד המנוגד שנזכר בש"פ, ולכן קשה להאמין שטירון יצטרך אותו סט כמו מתורגל!).

לדברייך יש כאן עירוב רשויות, אדם מקיים מצוות למען הכשרתו, שהיא היא המטרה. זה לא פסול.

אני חושב ש המצוות מובילות להכשרה, ההכשרה  מובילה לידי מיצוע מושלם, המיצוע המושלם אינו המטרה אלא כאשר אדם מגיע איליו הוא משיג כי העניין הוא השעבוד המוחלט לה' המתבטא בקיום המצוות. אין הכשרתו של אדם מאומה לגבי המטרה הסופית אלא רק כלי.

 

חימאי

  1. איני שמח על הר"מ שכתב שהתורה אינה שועה אל החריג. איני חושב שרק בר"מ הזה אני יכול לתלות יתדותי. לגבי עצןם מאמר הר"מ הזה לא הבנתי מימי מדוע לסברת הר"מ מתכנן מושלם כל יכול נקלע לתקלה כזו.
  2. רי" עראמה יתיר למי שמשום מה מצוות יבום פועלת עליו לרעה (נניח שהמיועדת שייכת למגזר הלא נכון, מיזרוחניקית/חרדית מחק את המיותר, ואינה רוצה לחלוץ כי רוצה להשפיע עליו ר"ל) שלא ייבם? לא ראיתיו במקור וחוששני שאתה דוחף אותו למחוזות שלא אליהם התכוין. אם אם כן התעוין לזה... חושבני שזה תמוה ביותר



תוקן על ידי תלמידטועה ב- 11/02/2011 09:41:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2011 22:16 לינק ישיר 

אכן אפלטון חשב שבמדינה האידאלית אין מקום לספר חוקים ותמיד התבונה תתן את המענה [מזכיר לנו את משה רבנו לפני מתן תורה]. אריסטו לא מסכים עם דעתו אבל השאלה שהוא שואל זה כיצד אם כן נתמודד עם עוול.

וכה דבריו

אם המעשה הצודק [=החוקי] והמעשה ההגון שונים זה מזה, הרי שאחד מהם איננו טוב. ואם שניהם טובים, הנם זהים... הבעיה נוצרת על ידי כך שהמעשה ההגון אמנם צודק הוא, אך איננו מצטמצם במה שצודק לפי החוק, אלא הוא בא לתקן את הצדק החוקי. סיבת הדבר היא בכך שכל חוק הוא כללי, ואילו ישנם עניינים שאי אפשר לדבר עליהם כדבעי במונחים כלליים.  והנה באותם עניינים שצריך לדבר עליהם באופן כללי [משום שמוכרחים להסדיר את העניין מראש בחוק], אלא שאי אפשר לעשות כן כדבעי - לגביהם נוקט החוק את המקרה השכיח, בלא שיתעלם כלל מהשגיאה הכרוכה בכך. ואין זה מפחית כל עיקר מצדקתו של החוק, שהרי לא בו השגיאה ולא במחוקק, אלא בטבעו של הענין, באשר זהו טיב החומר שעולם המעשה עשוי ממנו מלכתחילה. 
כשהחוק מדבר אפוא על תחום מסוים בקביעות כלליות, ולמעשה יקרה דבר-מה החורג מקביעות אלו, אזי נכון יהיה - במקרים שהמחוקק לא לקח אותם בחשבון ושגה בקביעות פשוטות מדי - לתקן את אשר חיסר הלה, ולומר את אשר המחוקק עצמו היה אומר אילו היה נמצא באותו מעמד, והיה שם לחוק, אילו ידע שמקרה כזה עשוי לקרות... וזה טיבה של ההגינות: להיות תיקונו של אותו ליקוי שנמצא בחוק מחמת כלליותו.   

היינו החוק יכול לטעות ולכן צריך שופט שמביט אל הדברים ומכריע האם במקרה זה הדרך היא לפי החוק או לפי המעשה. האם חכמינו התעלמו מכך?

הרמב"ם כותב [ובטח תשמח על דברים אלו]

 ראוי שתדע שאין התורה שועה אל החריג, ואין הציווי בהתאם לדבר המועט... אלא לדברים שעל פי רוב. ואין שועים לדבר הממעט לקרות או לנזק הפוגע באדם אחד בגלל הקביעה הזאת והנהגת התורה כי התורה היא ציווי אלוהי.

מושלם מבחינתך תלמיד לא ? במיוחד הנימוק לכאורה ? תואם את כל מה שאמרת!

אבל דע שיש מחלוקת אדירה לגבי הבנת דברי הרמב"ם הללו וארחיב עליה בהמשך. בינתיים ראה את דברי רבי יצחק עראמה בעל עקידת יצחק:

ירצה [לומר] כי עם שהוא [הקדוש ברוך הוא] צדיק, בהניחו דרכי משפטים צדיקים כוללים להתנהג כאשר יתכן לפי הנושאים אשר ישפטו בהם, אמנם "חסיד הוא בכל מעשיו". כי לעניין המעשה, לא יחפוץ שישמרו תמיד אלו הכללים, רק שישפטו לפי הענין החלקי כשיִוַדע שהכולל ינגד אל המשפט האמתי [=שהכלל נוגד את דרישות הצדק האינדיבידואלי], ובזה לא יקבל עול הנמוס [=החוק, Nomos], כי אם תשלום [=השלמה] והַיְשרה. 

לפי שכבר תקשה למאמר "כי כל דרכיו משפט אל אמונה ואין עוול", כשתאמר כי גם במשפטיו יתברך חוייבו הבלבול והמבוכה בכל מה שינגדו הכוללים [=הכללים המשפטיים] אל המקרים הפרטיים. דרך משל, כלל גדול בדיני ממונות: "המוציא מחבירו עליו הראיה" (בבא מציעא ב ע"ב); או: "חזקה אין אדם פורע תוך זמנו" (בבא בתרא ה ע"א). וכבר יקרה שהתובע תובע דין אמת ואין לו ראיה, או שהנתבע פרע תוך זמנו ואין רואה, וכיוצא באלו העניינים. ואז לא יִמלֵט: אם שישפוט השופט לפי האמת הפרטי, וִיעַול אל המשפט הכולל; או שישפוט צדק לפי המשפט הכולל, וִיעַול אל האמת הפרטי. ויהיה תשובתך בזה: "צדיק וישר הוא", כי הוא הצדיק המניח הנמוס [=החוק], והוא החסיד המַישיר אותו ומשלימו בכל מה שיבא הצורך, עד שבזה יצדק כי הוא אל אמונה מבלי עוול כלל. 

...אמנם הדיינים הדנין לפי ההנחות הכוללות, עם שהם דנין דין אמת, הנה הם מחריבי עולם, וכמו שאמרו: "לא חרבה ירושלים אלא מפני שדנו בה דין אמת" (בבא מציעא ל ע"ב). כלומר, לפי האמת הכולל, ובלתי מיישרים אותו אף כי יבא הצורך, אבל אמר: "יקוב הדין את ההר". ועליהם אמר המשורר: "לא ידעו ולא יבינו בחשכה יתהלכו, ימוטו כל מוסדי ארץ" (תהלים פב, ה), והיא הכת היותר מזקת בכל כתות הדיינים המקולקלים שהזכיר [משורר תהלים שם] ראשונה. 
זאת אומרת גם אם הרמב"ם כדבריך, ועוד נחלוק  בזה, ר' יצחק עראמה מתיר ומחייב סטייה מהסטנדרטיזציה לצורך שמירתה של התורה כתורה ישרה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2011 22:09 לינק ישיר 

תלמיד ברשותך אני אמשיך קצת את הסקירה על אריסטו.

אריסטו מבחין בין שני סוגים של מעלות. ישנם מעלות או מדות הקשורות לחלק הנפש העוסק בהשכלה או לימוד וישנם מעלות שהם חלקים בנפש הם אינם שכליות כשלעצמם אבל הם מושא לחשיבה במובן זה שהם יכולות לעקוב אחר החלקים התבוניים. כאן אנחנו מדברים על מידות, ואופי. המידות השכליות מתחלקות לשנים יכולות תאורטיות ותבונה מעשית. המדות הנפשיות הם כמובן רבות יותר והם כוללות גבורה, מתינות וכדומה.

לדעתו של אריסטו כל הגברים החופשיים [ לא העבדים ולא הנשים] נולדו עם היכולת להיות בעלי מעלות ונבונים [תבונה מעשית] אבל כדי להיות כאלה הם צריך שני תנאים ראשית בילדותם הם צריכים לפתח הרגלים ראויים. שנית, בבגרותם כאשר השכל מתפתח הם צריך להגיע לתבונה המעשית. למעשה הפיתוח של המעלות הוא רק בסוף הדרך כאשר הם בשילוב עם התבונה.

אריסטו סבור שמדה טוב זה מצב ביניים [דרך אמצע] בין שני מצבים אחרים. אחד מציין הגזמה, הפלגה, והשני מציין חסר. למשל האדם האמיץ שופט שישנם סכנות שכדאי להתעמת איתם וישנם סכנות של כדאי להתעמת איתם. האדם הפזיז מתעמת כמעט עם כל סכנה ולא חש פחד. הפחדן בורח מכל סכנה ומפחד מכל דבר. הדברים נכונים לגבי כל המדות אלא שאריסטו מכיר בצורך להתחשב בסיטואציות אינדיבידואליות.

כך למשל אריסטו מקבל את הרעיון שלפעמים אנחנו צריכים רגשות יותר חזקים כאשר הסיטואציה דורשת זאת. לפעמים ראוי מעט כעס, לפעמים הרבה כעס, תלוי בסיטואציה. אבל בכל מקרה אסור לתת לכעס להגדיש את המדה ולגרום לנו לאבד את השיפוט הרצינולי שלנו.

אריסטו יש לציין לא מציע פרצודורה להחלטה איתה אני יכול להשתמש בכל מצב ולדעת כיצד לנהוג. כדי לדעת כיצד לנהוג צריך לדעת במה הדברים אמורים. לדעתו של אריסטו הדבר לא תקף רק באתיקה אל גם ברפואה או בניווט בים אני צריך אנשים מוכשרים שיכריעו על פי הנתונים לאיזה כיוון ללכת ומה התסמינים השונים מסמנים ואת דרך הטיפול בהם.  למעשה קובע אריסטו אני לא יכול לכתוב ספר חוקים כיצד לנהוג בכל דבר תמיד צריך להתייחס לנתונים הקיימים.

תלמיד בטח תגיד הנה! זה מש שטענתי! מה זה הלכה או תורה אם לא ספר חוקים כולל?

וכאן אולי כדאי לנו להכנס בעקבות נושא האשכול לסוגית דין ויושר ו"על דרך הרוב." 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > טעמי המצוות: האם היחיד המעולה זקוק למצוות מעשיות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext