בית פורומים לשמוע אל הרינה ואל התפילה

משנכנס אדר: הלפגוט וליפא ב'שהחיינו'

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/2/2011 11:11 לינק ישיר 
משנכנס אדר: הלפגוט וליפא ב'שהחיינו'


תהנו!





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2011 03:18 לינק ישיר 
מצאתי את הסרטון של "שהחיינו"

http://www.youtube.com/watch?v=QddXlKSS4fg



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/2/2011 22:57 לינק ישיר 

קולני כתב:
איש ילד וכו'
אני מסכים איתך שההקלטה הזאת היא לא הדובדבן שבקצפת הביצועים של הלפגוט הגדול, אך אחזור ואכתוב שזה לא זועתי כלל וכלל. 
אך יש לי בקשה תאזין הסכת לביצוע זה של האחים קוסביצקי לשיבנה בית המקדש של שור ותבין שלכל חזן מותר להשתולל ולהתפרע מידי פעם, ואפילו לחרוג מגבול הטעם הטוב ולאו דווקא בשמחת חולים, אז לפעמים אפשר לסלוח גם על כזה דבר, ואני מצדד עם ידידי בעל הניק "בריטוןאמיתי" (שאגב כשמו כן הוא) שמדובר בארוע שהזמינו גם את ליפא.  

שיבנה בית המקדש ,האחים קוסביצקי , מתוך קונצרט:
 http://www.f2h.co.il/4h2guxzwsm93

 באיזה שנה היה הקונצרט הזה? איפה זה היה? ומי מהאחים היו חוץ מ"משה" ו"יעקב"?




_________________

שמיעת קטעי חזנות בביצוע חזני העבר = חוויה מיוחדת במינה!!! (כי על טעם וריח אין מה להתווכח!!!)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2011 18:47 לינק ישיר 

עגום.
החלפת סולמות באופן נקודתי על מנת לסייע למבצע הוא דבר סביר ומקובל, ישנם מקרים שיש עיבוד למקהל שאז הדבר כמעט בלתי אפשרי או שנשמע בסופו של דבר גרוע.
החזן הלפגוט שר כסדר יצירות בטון עד טון וחצי גבוה יותר מהמקור (דוגמאות למכביר), מן הסתם נוח לו בכך וגם עניין ה"שואו" לא נעדר לגמרי מהשיקולים הכלליים...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2011 00:18 לינק ישיר 


קולני יקר.

לדעתי ההשוואה ממש לא קשורה.

אני שומע שוב ושוב את ההקלטה של הקוסוביצקאים, ומעניין מאוד שאני דווקא גילתי בה פן 'רגוע' ואחר מהקוסוביצקאיזם הנורמטיבי המקובל. אני לא שמעתי שום השתוללות, ואף הפוך מכך, בקונצרט הנ"ל השתדלו האחים להעניק איטיות ורוגע (מה שהם לא יכלו לעשות בתקליט מחמת בעיות טכניות..), מה שכן, הביצוע הוא בקונצרט ספונטאני של האחים, כשיש צורך לחלק את הביצוע לכל אחד ואחד מהם.

אם גם אתה מעוניין להרגיש כהרגשתי, אתה מוזמן לשאול את עצמך, מדוע בביצוע של הלפגוט אתה מעלה חיוך ליצני אינסטנקטיבי לאלתר, ובהקלטת האחים קוסוביצקי אתה מרותק ברצינות ובהנאה צרופה עד תום הביצוע..

ובהקשר לדיון עצמו, אני מבין שגם אם קיים גמישות 'מסוימת' בצורת הביצוע, בכל אופן יש גם קו אדום חד וברור, ובהקלטה הנוכחית הלפגוט עבר את הקו, וגם אם מדובר במסיבה לחולי שחפת סופניים.

מעמד החזנות לא ניתן לשינוי בשום סכום ובשום אינטרס..






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2011 22:36 לינק ישיר 

איש ילד וכו'
אני מסכים איתך שההקלטה הזאת היא לא הדובדבן שבקצפת הביצועים של הלפגוט הגדול, אך אחזור ואכתוב שזה לא זועתי כלל וכלל. 
אך יש לי בקשה תאזין הסכת לביצוע זה של האחים קוסביצקי לשיבנה בית המקדש של שור ותבין שלכל חזן מותר להשתולל ולהתפרע מידי פעם, ואפילו לחרוג מגבול הטעם הטוב ולאו דווקא בשמחת חולים, אז לפעמים אפשר לסלוח גם על כזה דבר, ואני מצדד עם ידידי בעל הניק "בריטוןאמיתי" (שאגב כשמו כן הוא) שמדובר בארוע שהזמינו גם את ליפא.  

שיבנה בית המקדש ,האחים קוסביצקי , מתוך קונצרט:
http://www.f2h.co.il/4h2guxzwsm93
תבדוק אם אני צודק


תוקן על ידי קולני ב- 07/02/2011 22:48:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2011 20:52 לינק ישיר 

ההערות השונות שהתפרסמו לעיל מצביעות על כך שרוב המאזינים והמגיבים מבינים ש"שהחיינו" של מכטנברג לא צריך להישמע כפי שהוא בוצע בהקלטה שבראש האשכול. הבה וננסה לסכם: ראשית, נכון לומר שאופי ביצוע-יצירה תלוי לפעמים במקום ובזמן. בעולמה של המוסיקה הקלאסית מביאים המבצעים בחשבון גורמים שונים, כגון איכות התזמורת, איכות הפסנתר העומד לרשות הסולן (אם יש), האקוסטיקה באולם, ועוד. לכל אלו תהיה השפעה על הדינמיקה ועל פרטים שונים באופי ביצוע היצירה. בעולמה של החזנות – מביאים בחשבון את המקום ואת האירוע, את אופי הקהל, את משך-הזמן העומד לרשות החזן, את האקוסטיקה בבית-הכנסת, וכדומה. אין דומה הביצוע בבית-הכנסת לביצוע מעל בימת-הקונצרטים. די אם נזכיר את דבריו של דוד קוסביצקי: "תפילה היא תפילה, וקונצרט הוא קונצרט". מובן שבשעת-התפילה הכל צריך להעשות בצורה מכובדת ורצינית, ושבקונצרט מותר קצת 'להתיר את הרסן'. צריך רק לזכור ש'להתיר את הרסן' איננו רישון להשתוללות, או לעשות מה שרוצים. כללי-החזנות היסודיים נשמרים בכל מקום ובכל מקרה. חשוב מאוד שכל חזן יכניס 'את עצמו' ליצירה שהוא מבצע, ייתן לה את הפרשנות התואמת את מה שהוא מרגיש, ומובן מאליו ששינויים-קלים הם הכרח המציאות. על כך לא יתלונן איש, כי זה מובן וטיבעי. צריך רק שלא להגזים, ובכך להפוך את היצירה למשהו חדש או מעוות, בבחינת "לא לזאת התכוון המשורר". שינוי-סולמות הנעשים לצורך נוחות-הביצוע של החזן – הם דבר מקובל, אשר נכון לעשותו. מן הבחינה הזאת חזנות שונה מאוד מאופרה. ורדי כתב את תפקידו של יאגו לקול באריטון, ופוצ'יני בחר בטנור לשיר את רודולפו. כל הבחירות הללו יש בהן היגיון אומנותי, ואי-אפשר לשנות אותן. בחזנות, יצירה שנכתבה לטנור – ניתן בהחלט לעשות בה טרנספוזיציה כדי לתאים אותה לבאריטון או לבאס. כמובן, בתנאי שמי שמטפל בכך יעשה עבודה מקצועית, והחזן המבצע לא ינסה להתחרות במקור... מר פסיכובלוג הזכיר הופעה בפני ילדים חולים. ראשית – ללא ספק יש דברים שיבדרו ילדים חולים בצורה הרבה יותר טובה... ובכל מקרה, עבור ילד חולה רצוי וראוי לעשות הכל כדי לשמחו, אפילו אם מדובר בהצגה-קומית של פרק חזנות. ובלבד שתהיה רפואה שלמה לכל חולי ישראל, אמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2011 13:25 לינק ישיר 

דבר אחד בטוח- בקונצרט גאלה הבא:
יובל והד"ר מציגים: הלפגוט וליפא...

נתפלל מעומקא דליפא ש"גוט" "הלפ" לנו!!!

הק' מעניש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2011 19:10 לינק ישיר 

אני חושב שהביצוע לא היה מתאים אם היה מדובר בקהל שוחרי חזנות אבל כפי הנראה מדובר בקהל מסוג שונה והראיה לכך שליפא שמעלצר הופיע איתו, ולכן אין בעיה לשנות את אופי היצירה במעט . לידידי קולני , בענין היצירות של קוסביצקי שלא ראויות לבעל קול באריטון, אני חושב שהוא הדין על יצירות נמוכות יחסית כמו ועל ידי עבדיך של קוורטין או יצירותיו של לייבלה ואלדמן ועוד, שלא ראוי שישירו אותם חזנים בעלי קול טנור לירי שמנסים לצעוק את הסי או הדו במקום להתמקד ברגש ובחמימות של היצירות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2011 18:49 לינק ישיר 

נדמה לי שהכותרת של פותח האשכול מדויקת..."משנכנס אדר"...ביצוע בינוני לגמרי, אך לא  מצדיק זעקות שבר כגון אלו.
נדמה לי שיש להבחין בין ביצועים באולפן לבין שירה בקונצרט לבין הופעה בקונצרט פנימי לבין חתונה/בר מצווה, ולשים כל ביצוע כזה בפרופורציה ע"פ הקונטקסט הכללי, כפי שהבנתי המדובר כאן בביצוע שהיה בעת שמחה או משהו כזה, ולכן אין לי טענות כלפי הביצוע, יש לךי טענות כלפי המבצע שמדי פעם שכח את מעמדו וכו' והתפרע כילד בבריכת כדורים, אך זה עניינו בלבד...
ויוסיש?! שנן זאת ושנן זאת היטב "איסתרא בלגינא קיש קיש קריא"...וד"ל!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2011 15:10 לינק ישיר 

ראשית כל אשמח לדעת מאיזה אירוע ההקלטה ועל ידי זה מן הסתם יתברר הענין.
אני לא מסכים עם איש ילד וכו, לדעתי זה לא מזעזע אבל מה שנכון שזה לא הביצוע הכי טוב של הלפגוט,
ובקשר לטון של היצירה זה בטוחני שזה לא כדי להראות את הקול הגבוה שלו כי אם הוא היה רוצה לעשות את זה הוא היה מתחיל נמוך יותר וכך משחק (כאילו) בגבוהים(כמו שיש הרבה חזנים מרגיזנים כאלו שבשביל לסיים בצרחה הם יתחילו טרצה למטה.)
יוסיש ידידי כתב :אם אתה כבר מדבר על שימוי הסולמות המקוריים ושאין בושה לחזנים אז בוא נדבר על כך שלהוריד יצירה בטרצה זה פשע וזה לא מצלצל ובמיוחד קטעים ממלחנים כמו גלאנץ ,קוסביצקי , הרשמן ,רוזנבלט.
אני לא חושב שבחזנות זה כמו באופרה שישנם קטעים שיועדו רק לטנור ולא לבאריטון אולי למעט קטעים בודדים שאינם מצלצלים כראוי בחזנות כשמורידים אותם כדוגמת וכל החיים של אייזנשטט ועוד מספר יצירות של גלאנץ וקוסביצקי בעיקר,
ודוקא אצל הרשמן ברוב היצירות ניתן להוריד בהתאם לקולו של החזן מכיוון שרוב היצירות שלו בנויות במנעד די קטן.
חודש טוב
אלעזר




תוקן על ידי קולני ב- 06/02/2011 15:11:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/2/2011 13:44 לינק ישיר 

מר פסיכובלוג, אני מסכין לחלוטין עם דבריך, אני גם חושב שהדבר תלוי מאד במקום ובזמן ואין בזה כללי ברזל. מצד שני גם מה שטוען איש ילד , גם נכון במידה מסוימת , יש הרבה חזנים שמשנים גם סולם וגם את היצירה באופן שמשנה את הקו של המלחין או של היצירה, ואז נוצר מצב שזה נשמע לא טוב,לדעתי האמת נמצאת אי שם באמצע , וכמו שפסיכובלוג טען, הדברים יכולים להשתנות מאד בזמן ובמקום הביצוע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2011 12:41 לינק ישיר 

רבותיי הרגעו נא.
קטע שכנראה שר אותו הלפגוט בחתונה או משהו דומה,
בשביל מה ראה מאן דהו לנתח אותו משל היה צפרדע בכיתת סטודנטים למדעי הטבע.

האם זה קטע מתוך קונצרט שהוכן בקפידה, נו ב אמת,
קטע יפה שמתאים לחתונה לא מעבר, ושמראה יכולות של חזן שלא מוגבל משום סולם. נקודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2011 12:05 לינק ישיר 

פסיכובלוג, שמאלציסימו ומר איש-ילד:  אני בהחלט מסכים שיש מקום לדון בעניין של האקרובטיקה הקולית בחזנות. אישית, אני מסכים עם הגישה שאומרת שאפשר ורצוי להכניס את עצמך לתוך היצירה, ולבצע את זה כפי שאתה, ולא להיות חקיין או מערכת השמעה שתבצע בדיוק את המקור. אבל זה נושא לדיון. שמעתי את הלפגוט שר את "או סולו מיו" (ככה כותבים את זה??...) ושם הוא בהחלט לא מקשקש אלא נצמד לשיר. למה בחזנות הכל מותר? לא יודע.

אבל, להגיב כך לאדון יוסיש?? אתמהה!! לא מתאים לכם!! כלומר- לא ראוי להגיב לו בכלל! הוא ודבריו לא ראויים לבזבוז הדיו הווירטואלי ותנועות אצבעותיכם על המקלדת. ולמה? שובו וקיראו את תגובתו. הבנתם? אל תענה...פן תשווה לו.

הק' מעניש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2011 11:15 לינק ישיר 

גם אני קיוויתי שהעדרותו של הנער מכתיבה היא לצורך "חזרה בתשובה", אך כנראה טעיתי!
עם אישיות כזו דרכו בעולם החזנות הינה חסומנ, וכבר שמעתי על ביטולים אי אילו ושבתות ש"נדחו" משום מה...
במידה וימשיך את ההתקפות האישיות על אי מי מהחזנים המשמשים בקודש אשקול לפרסם עוד כמה פרטים על האישיות ה"זוהרת" של הנ"ל!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2011 11:14 לינק ישיר 

איש.

אם כבר דיון..אז..
אני מבין את דבריך, ואף מזדהה איתם. אבל בכל זאת שאלתי היא, האם 'לעולם' לא ניתן לעשות שינויים 'לא מקצועיים'?, האם בכל מצב הכל חייב להיות ברמה המדוקדקת והמתאימה, או שהדבר תלוי במיקום הביצוע.. למשל אם אומר לך שהלפגוט שר את היצירה (אין לי מושג, אבל נניח) בכינוס של ילדים חולים, שהם בודאי יותר יהנו מ'השטיקים' שלו, האם גם אז אסור לשנות כי הוא זה?
ובמילה אחת: האם החזנות וצורתה היא כלי ספציפי בלתי משתנה, אוביקטיבי ואבסולוטי, או שגם בעולמה של החזנות קיים צד סובייקטיבי, ובתוך כך המיקום, יש ביצועים שמתאימים להיכל התפילה, יש להיכל התרבות ויש להיכל הבידור?

תודה ויום טוב!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > הכל סביב המוזיקה > לשמוע אל הרינה ואל התפילה > משנכנס אדר: הלפגוט וליפא ב'שהחיינו'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext