בית פורומים עצור כאן חושבים

הגיון של ראשי ישיבות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/2/2011 10:54 לינק ישיר 
הגיון של ראשי ישיבות

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=24326&cat=1&scat=1

ראשי ישיבות ומנהלי מוסדות מכל רחבי הארץ התכנסו הערב (ב) בעיר הקודש, לדיון חירום במשרד הצפוף של ועד הישיבות בשכונת גאולה.

על שולחן הדיונים עלתה, לראשונה באופן רשמי, פרשת הזיופים של 'המתמידים'. על הפרק: דרכי ההתמודדות עם הנהלים המחמירים שהשית משרד החינוך על המוסדות בעקבות הפרשה, ועל הביקורות הקפדניות שמנהלים במשרד החינוך בימים האחרונים, בעקבות החמרת הנהלים.

בפגישה, בה נכחו ראשי ישיבות וכוללים מרחבי הארץ, סיפרו חלק מהנוכחים על ביקורות הפתע שערכו נציגי משרד החינוך, בעקבותיהם החליטו כי במצב הנוכחי אינו יכול להימשך.

ראשי הישיבות והכוללים החליטו על פרסום 'גילוי דעת' מיוחד, עליו יחתמו, ובו ייכתב כי הם מתנגדים נחרצות לאופן בו מתבצעות כעת הביקורות, וכי עד לשינוי הגישה החדשה של משרד החינוך, הם אינם מתכוונים לשתף פעולה.

"בישיבה דיברו על היחס
המזלזל והמחפיר לעולם הישיבות", אומר אחד מראשי הישיבות שהשתתפו בישיבה. "דיברו גם על שורת צעדים הכוללים הסברה ומחאה. חלק מהפעולות זה פגישות עם ראשי השלטון להם יסבירו מה זה עולם הישיבות ואת החומרה בהתנהגות שכז".

אין ספק שלאחר שראשי השלטון ישמעו מראשי הישיבות, שלבן תיירע מותר לשקר ואסור ללמוד, הם יחזירו את התמיכות.



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 08/02/2011 10:37:50




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2011 07:04 לינק ישיר 

מה לאשכול זה ולעצור חושבים?

מה בין בני לבן חמי

הם לא עוצרים ולא חושבים.

תוקן על ידי נישטאיך ב- 25/02/2011 07:41:57




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2011 09:10 לינק ישיר 

מיימוני
מדוע לא?
אם לכמה מחכמי הפורום יש טיעון שהתנהגות שאינה ישרה עלולה ליזור כבומרנג, הרי הם מביאים דוגמא חיה לכך.
כמובן שניתן לדון על היסודות, לדוגמא, האם מותר לקחת כספים מהמדינה בבחינת אין חטפי ודידי חטפי, האם אדם עושה דין לעצמו, האם בכלל יש יישות כזו ששמה מדינה? האם ישראל שאינו שומר תו"מ בהכרח שונא לעוסקים בתורה, ועוד ועוד.
ובל נשכח את אסכות אא"ס שבוודאי יש לה מה לומר בנידון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2011 08:31 לינק ישיר 

מה לאשכול זה ולעצור חושבים?

הודעה אחרונה לפני נעילה/מחיקה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2011 03:41 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=24891

עולם התורה במצור • היועץ: "רימיתם - תתמודדו"

גם היום המשיכו הפקחים לפקוד את היכלי הישיבות ולזרוע פחד • במכתב ציני שנשלח ממשרד היועמ"ש נכתב: "תאשימו את הרמאים. מה יוצא לנו מלומדי התורה?" • שערוריה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2011 16:03 לינק ישיר 

מקס

 נקדים את פרשת השבוע-   בפרשת תרומה כתוב ויקחו לי תרומה. נלמד להלכה מהמילה - ויקחו- שהיא ברבים שמצות תרומה וצדקה גובים בשנים- חייבים להיות גבאי צדקה.

לעומת זאת בפר' העגל. לא היו גבאיי צדקה- שם כתבו ויתפרקו כל יחיד.

וכבר בדקו רושמי רשומות כי ויתפרקו בני ישראל וגו'- היו הרי 600000 יהודים אם כל אחד היה נותן רק גרם או שניים- זהב-נתנו יותר- היה נאסף מעל טונה זהב, היה אפשר לעשות מזה פיל ועוד כמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2011 14:44 לינק ישיר 

ריבונו של עולם, כמו חכמי חלם הממסד מתנהג,
למה לא יכולים לתת\להכניס לכל אברך את הכסף לבנק ישר וחסל כל הצרות, (כמו הבטחת ההכנסה הנכנס לבנק ישר)  

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2011 04:49 לינק ישיר 

אם בארזים נפלה שלהבת מה יאמרו ראשי הישיבות?

כתב הגנה • "אני יהודי זקן, גורם רבני בכיר הפליל אותי" • ראיון בלעדי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2011 01:31 לינק ישיר 

בעל

הגבת:

<אבל מוסד פרטי זה – צדיק הוא כל עוד לא הוכח שלא>

כשהיתה ביקורת ע"י מפקח בכולל והתברר לו שאין כולל ואין לומדים, מה אתה חושב שעליו לעשות ? להפסיק את זרימת הכספים למנהל ה"כולל", או להמשיך להזרים לו כספים עד שבית המשפט ימצא אותו אשם באונאה ובקבלת תקציבים במרמה, וישלח אותו לכלא?

למנהלי כולל החושבים שהתקציבים לכולל שלהם הופסקו שלא כדין, ישנן דרכים חוקיות לקבל את מה שמגיע להם, שאינן שונות מהצעדים שאדם שחושב שמסרבים לו תמיכה ממשלתית לילדיו.

<לא כתבתי שאין לבדוק, אבל לבדוק את מה שרלוונטי ולא לטפול עלילות. חושבני שזה המגזר היחיד במשק שאינו רשאי לשלם בהמחאות שאינן למוטב בלבד, שמצירים את צעדיו בהתקשרויות בעסקאות עם גופים אחרים כדוגמתו ועוד הגבלות>

מה הם הדברים הרלוונטיים ומה הן העלילות? לא ידעתי על הוראה זו, אך אין לי כל קושי להבין למה היתה, אין ספק שהכוללים מעניקים שירותי מכבסה להלבנת כספים, ואחת הדרכים היא לרשום את השיקים על שם "מוזמן", השאלה אינה למה היתה, אלא למה לקח לאוצר כ"כ הרבה זמן, לחשוב על ההוראה.

<איני מכיר עוד מגזר במשק שהמדיניות כלפיו בקביעת המותר והאסור לו נגזרת מהחשש שמא ירמה בצורה כה כוללנית>

אף שבהלכה קיים המושג של "חזקה מעיקרא", ש"היא החזקה הסתמית הרגילה ביותר, ולמקורה בתורה נתייחדה סוגיא שלמה בתלמוד: "מנא הא מילתא דאמור רבנן אוקי מילתא אחזקיה" (מנין לנו הדבר שאמרו חכמים העמד דבר על חזקתו). חזקה זו מוכיחה על דבר שאנו מסופקים בו אם נשתנה מצבו או דינו הקודם ואומרים העמד הדבר על חזקתו הראשונה, וכל זמן שלא נודע לנו שנתהווה בו שינוי מכפי שהיה, אנו מניחים שלא נשתנה". (אנציקלופדיה תלמודית כרך יג, חזקה (מבוא) טור תנו), די ב"מיעוט מצוי" נגד החזקה (אף שאינו רוב), כדי לחייב בדיקת כל מאת האחוזים, אם חזקתם לא התעררה.

העובדה שאתה יודע גם על רמאויות במגזרים אחרים, אינה מצדיק תלונה אי בדיקה של מגזר שידוע שיש בו רמאויות, איני מבין מדוע אתה חושב, שהוא מעשה לא תקין להצר רגליו של מגזר שלם בגלל 20% רמאים שיש בו, אך חושב שצריך לבדוק את כל עלי החסה מחרקים, כשרק 10% מהם נגועים?

ראה במאמרו של הרב גבריאל גולדמן "בדיקת חרקים בתעשיית המזון (כרובית)", תחומין כרך יט עמ' 301:

ג. מיעוט המצוי - האם מוציא מידי חזקה?

החזקה שנקבעה על ה... הינה משום שרוב ה...  נמצאו נגועות בחרקים. כשם שבסירכות שבריאה ההלכה היא, שבגלל ששכיח בהן ריעותא בדקינן (רש"י חולין יב,א ד"ה פסח; רא"ש חולין פ"א סי' טז). השוואה זו בין חזקת הנגיעות בחרקים לבין סירכות הריאה הובאה ע"י הרשב"א בחידושיו לחולין נח,א, בתורת-הבית (בית ג שער ג) ובשו"ת שלו (ח"א סי' רעד), ע"י הר"ן בחולין שם, וע"י הש"ך (יו"ד פד,כח). הרי שאף מיעוט המצוי מחייב בדיקה, קל וחומר כאשר רוב ה... נגועות... בשו"ת משכנות-יעקב (יו"ד סי' יז) הוכיח שפסול שנמצא ב10%- (אחד מעשרה) מכלל התוצרת נחשב ל"מיעוט המצוי" ... עי' באריכות במאמרו של הרב יואל פרידמן, התורה-והארץ ח"ב.

<לא תקיןן שמוסד שבוחר לו כנציג אדם היודע להתכתש עם הפקידות מצליח ומוסד אחר, שאינו יודע להתכתש ידפק, מטעמים שגויים לחלוטין>

האם לדעתך עלינו גם לבטל את הזכות להיות מיוצג ע"י עורך דין שיודע לטעון לזכותו של האדם שאותו הוא מייצג, ולהתיר ייצוג רק ע"י מי שאינו יודע דבר?

כשם שקורה לפעמים שמוסד נאלץ להביא עו"ד שיאמר לפקיד כי התנהגותו אינה ע"פ החוק, גם חייב האוצר להפסיק את התקציבים למוסד שאין לו זכות חוקית לקבלם.

אם באוצר ישנה אווירה כי מצווה גדולה למנוע תקציבים, הרי בממסד החרדי ישנה אווירה שהיא מצווה גדולה לשקר ולסחוט תקציבים שאינם מגיעים להם.

מצוותו של מי גדולה יותר?

בעת שלמדתי בישיבה גדולה, היתה שם ביקורת של משרד הבטחון, הגיעו עשרות בחורים שמעולם לא ראיתי אותם בישיבה, ולא היה אצלי כל ספק אצלי שאותה הישיבה לא רק שאישרה את "לימודיהם" בישיבה, ופטרה אותם משירות צבאי, אלא גם קיבלה עבורם תקציבים, ואכן, מספר שנים לאחר מכן הועמד  מנהל הישיבה לדין על קבלת תקציבים מהממשלה על סמך תצהירים כוזבים ונשפט לשנתיים מאסר.

הכסף לתמיכת הכוללים לא בא מכיסי הפקידים, המדינה אינה של הממשלה, ואינה אלא מייצגת את כל אזרחיה, יהודים וערבים, דתיים וחילונים, ואף אם ישנה עליה חובה דתית או אזרחית, לתמוך בכוללים ומוסדות תורה אחרים, אין עליה כל חובה לתמוך ברמאים ונוכלים.

אם בעבר טענו החרדים, שיש לתמוך בכספי המדינה במוסדות תורה, הרי שעתה הם מתלוננים שמקשים על לובשי פראקים לקבל כספי ציבור עבור מוסדות שבהנהלתם שאינם קיימים.

התנהגויות מעין אלה אינן מקדשות שם שמים או מוסיפות כבוד לציבור החרדי.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 10/02/2011 01:34:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2011 11:58 לינק ישיר 

תלמיד
הפקיד הוא בן אדם עם רגשות דעות תחושות ואינפורמציה. מי שנכוה ברותחין נזהר בצוננים,. הוא רואה את התנהלותם היהירה של ראשי הישיבה, ותחושתם שם עליונים ו בגלל היותם בני תיירה. בזים בהירות לחוקי ונוהלי המדינה. ולא רק של המדינה
,הם רואים כי ראשי הישיבה סבורים כי ההלכה שמאמינים לתלמיד חכם באבידה בלי סימנים. הכונה בלי מסמכים.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2011 11:51 לינק ישיר 

בע"ב,

הפקיד שחושב על "צבור שמצהיר"  צריך ללכת הביתה עכשיו. הפוליטיקאי רשאי לדבר בשם ציבור ועל ציבור. זה תפקידו. הפקיד ממלא את חובתו כלפי כל אזרח או מוסד.לא מתאים לו? שיעזוב את העבודה. זה לאענין של תקינות פוליטית, אלא ענין של תקינות המינהל. וכי תעלה על דעתך, בדומה למה שכתב תלמיד, שפקיד חרדי במשרד החקלאות לא יתקצב מושב שמשתמש בהיתר המכירה?

אמנם, בארצנו מתערבבים זה בזה הפוליטיקה והמינהל הציבורי. גם בארצות אחרות זה כך. אבל יש ענין רב למנוע את זה, כי מכאן ועד לשחיתות הדרך קצרה הרבה יותר, מאשר דרכם של מנהלי הישיבות לשחיתות.


_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-9/2/2011 11:09 לינק ישיר 

 

ירוח

לא התייחסת לטענות

 

בעב

במקומו הייתי בוחר לכנסת את טומי לפיד ז"ל. זה בסדר זה הגיוני וזה מה שאני הייתי עושה לו הייתי במקומו. כל טענתי היא שיפעל בצורה ישרה ולא יערב את דעותיו הפוליטיות בעבודתו המקצועית כי גם זה סוג של רמאות ושחיתות. מחר פקיד חרדי יטרפד את האוניבערסיטען אשר זורקות את ארס האבולוציע.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2011 10:19 לינק ישיר 

אשים נפשי בכפי ואהיה לא PC
נניח שאתה ממונה תקציבים באוצר ואתה עומד מול צבור שמצהיר שאינו רואה את עצמו כמחויב להשתתף בנטל הצבורי, אבל מאידך רוצה תקציבים. מה הייתם אומרים במקומו?

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 09/02/2011 10:21:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2011 10:17 לינק ישיר 

תלמיד
מכל מלמדי השכלתי וביותר מתלמידי- לא עכברא גנב ולא חורא גנב. בעל הבית גנב!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2011 08:04 לינק ישיר 

 

ירוח ונישט

 

לא כתבתי שאין לבדוק, אבל לבדוק את מה שרלוונטי ולא לטפול עלילות. חושבני שזה המגזר היחיד במשק שאינו רשאי לשלם בהמחאות שאינן למוטב בלבד, שמצירים את צעדיו בהתקשרויות בעסקאות עם גופים אחרים כדוגמתו ועוד הגבלות.

איני מכיר עוד מגזר במשק שהמדיניות כלפיו בקביעת המותר והאסור לו נגזרת מהחשש שמא ירמה בצורה כה כוללנית. אני יודע שיש רמאויות במגזר. אני גם יודע על רמאויות במגזרים אחרים. אני גם יודע שהפוילעשטיק במגזר עמוק ונועז יותר (ולא כאן המקום לנתח מדוע) באופן די משמעותי. אבל חושבני שמדינה כמדינה חייבת להתייחס לכל אזרח שלא הוכח אחרת כאל אדם נאמן. חושבים שיש רמאויות במגזר פלוני? ביחדו והטילו ענשים מתאימים. לא תקין להצר רגליו של מגזר שלם בגלל 20%  (נניח) רמאים (שזה המון, אני מסכים).

הבדיקות נעשות בקשיחות ולפעמים אני מרגיש שהקשיחות אינה נובעת מטעמים מקצועיים. לא תקיןן שמוסד שבוחר לו כנציג אדם היודע להתכתש עם הפקידות מצליח ומוסד אחר, שאינו יודע להתכתש ידפק, מטעמים שגויים לחלוטין. דוגמה "טריה" להתנהלות מכשילה – מוסד שלפני 17 שנה עשה עסקת מקרקעין שכשלה (ויש במשק לא מעט עסקאות כאלו!) אין אדם אחד בהנהלה שנשאר מלפני 17 שנה.

המוסד עושה את כל אשר ניתן כדי לתבוע את הצד שכנגד, אבל בגלל זה הוא מאויים בשלילת תקציבים.

כלפי מוסד חילוני או סרוג אף אחד לא היה מעלה בדעתו לנהוג כך.

ויותר – הפקידות עצמה יודעת כי אינה משחקת בהתאם לכללים תקינים, וקורה לפעמים שהמוסד נאלץ להביא עו"ד שיאמר לפקיד כי התנהגותו אינה ע"פ החוק ומניעת התקציב הינה בניגוד לחוק. מדובר במקרים שאינם ברי ויכוח בכלל (טרם ראיתי כי במקרה כזה לא התקבל התקציב מיידית).

יש אוירה במימסד באוצר כי מצווה גדולה למנוע תקציבים. האמת – לאור ההתנהלות שלנו הם צריכים להיות מלאכים כדי שזה לא יקרה. אבל – בשורה אחרונה זו התנהלות בלתי תקינה מצד המדינה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2011 03:49 לינק ישיר 

 

קיסינגר

<ואני מציע להצטרף כמדינה מתוך ארצות הברית של אמריקה>

בשם מי אתה מדבר? ומדוע אתה חושב שארצות הברית תסכים לכך?

_______________

בעל

<המדינה אינה רוצה לתקצב? שלא תתקצב, אבל אי אפשר לתקצב ובקריצה להציב תנאים בלתי מקובלים>

ואני חשבתי שיש דרישה בלתי מקובלת אחת:

ללמוד!

<חושבני, ואני יודע זאת משיחות עם אנשים באוצר הקשורים בבדיקות, כי מצא בעל חוב לגבות את חובו, היות והישיבות שנואות על הבודקים (שברובם הם משהו המקביל ליאפים והם רואים בישיבות מכה שלא כתובה בתורה) ההתייחסות תואמת>

האם גם יצא לך לדבר עם אנשים החושבים שהמדינה ואזרחיה אינם עטינים שנבראו לחליבה.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/02/2011 03:49:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הגיון של ראשי ישיבות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext