אחד מאמרות הכנף המפורסמות מחוכמת רומי עד ימינו היא שהכול ניתן לעשות באמצעות כידונים(כלומר אמצעי מלחמה) חוץ מלשבת עליהם, אך בתורתינו הקדושה כתוב שבסוף הדורות יהיה דור תהפוכות על הכל ובאמת בדור הזה הימציאו סוג כידונים שאי אפשר לעשות איתם כלום חוץ מלשבת עליהם בארסנלים מלאי נשק הם הפצצות אטום, כי כל תזוזה קלה בהם עלולה להחריב את כל העולם, וכן בחכמת יוון אמרת כנף ידועה היא שהיש ישנו והאין איננו ובאמת במדע של ימינו מתגלה שהחלקיקים הבסיסיים שמרכיבים את העולם הם איניות גמורה אבל העולם כולו החלל הפנוי שבין הכוכבים הוא בעצם חור שחור אחד גדול שנקרא יקום וכך היש איננו והאין ישנו כלומר דור תהפוכות על חכמת יוון ורומי, נקודה למחשבה
נשלח ב-12/2/2013 07:56
לדייק את דברי
היש כשיורד למטה נהפך לדק עוד יותר בקטנות ועוד יותר כמו שרואים המדענים בדורנו פרוטונים נויטרונים אלקטרונים מזוזונים קווארקים מיתרים ובסוף מגיע לעניין עם כמה מימדים לא תלת מימדיים וכך ששואךף במציאות העולם כידברי על פי מדע לבחינת היש איננו.
ועניין האין ישנו שאי אפשר היה לו ליש לזוז במרחב ממקום למקום ללא חציצה מסויימת של מהות דקה שמאפשרת לו להתמנועע בתוך הריק הזה ולכן גם הריק הזה חייב להיות איזושהיא מהות דקה שקצת ישנה כדי לחצוץ היטב את הישים הנמצאים בתווך בינו.
ולאמירה של נפוליון הוא סיכם עניין שהיה ידוע עוד מרומי העתיקה שבגללו נחרבה שישבה על כידונים נגד הפרובינציות שלה ונגד הברברים ולכן בסוף קרסה פנימה אך הפצצות אטום האלו שהמציאו בדור הזה שמעגל האימה שלהם הוא גלובלי וחובק עולם מאפשרות ייצוב המשטרים הכלל גלובליים ולכאורה יושבים על כידונים הרי שהמדע והפוליטיקה הצבאית של הציליוזציה הזו סתרה גם את חוכמת יוון וגם את חוכמת רומי בהינף יד אחד גדול עד כאן סברתי.
נשלח ב-12/2/2013 07:45
מהקל לכבד התכוונתי לסוף הדורות הזה, ובאמת מסוף הדורות הזה עד סוף הדורות הבא ומסוף הדורות הבא עד זה שאחריו וככה עד אין סוף, ולקצת יותר קשה, תורה או אור התורה הוא מה שמאיר גם במקומות חשוכים מאוד של דברים דקים ולפעמים לא כל כך משמעותיים וגם זה עדיין נקרא אור התורה למרות שדק מאוד, ולגבי חוכמת יוון למדתי את זה בנוער שוחר מדע בגבעת רם בילדותי מגדולי הפילוסופים של הדור הקודם ישעיהו ליבוביץ ז"ל וכו' וזו סברתי בעניין שהבאתי.
נשלח ב-1/9/2011 12:28
פרמנידס
פרמנידס הוא אחד ההוגים הרציניים והמשפיעים עד ימינו.
במקום לדבר סתם מפי השמועה, נתן כעת לקרא מה שנשאר ממנו בעברית.
שמואל שקולניקוב: - הירקליטוס ופרמנידס. עדויות ופרגמנטים.
הוצ. מוסד ביאליק
עודד
נשלח ב-30/8/2011 19:07
לא ראיתי בדבריך לא התבוננות בחכמת יוון, ולא אור התורה, גם סוף הדורות לא הגיע.
עודד
נשלח ב-2/6/2011 00:22
טלסייג כתב:
אחד מאמרות הכנף המפורסמות מחוכמת רומי עד ימינו היא שהכול ניתן לעשות באמצעות כידונים(כלומר אמצעי מלחמה) חוץ מלשבת עליהם, אך בתורתינו הקדושה כתוב שבסוף הדורות יהיה דור תהפוכות על הכל ובאמת בדור הזה הימציאו סוג כידונים שאי אפשר לעשות איתם כלום חוץ מלשבת עליהם בארסנלים מלאי נשק הם הפצצות אטום, כי כל תזוזה קלה בהם עלולה להחריב את כל העולם, וכן בחכמת יוון אמרת כנף ידועה היא שהיש ישנו והאין איננו ובאמת במדע של ימינו מתגלה שהחלקיקים הבסיסיים שמרכיבים את העולם הם איניות גמורה אבל העולם כולו החלל הפנוי שבין הכוכבים הוא בעצם חור שחור אחד גדול שנקרא יקום וכך היש איננו והאין ישנו כלומר דור תהפוכות על חכמת יוון ורומי, נקודה למחשבה
לפי רבינו גוגל האימרה על הכידונים מיוחסת לנפוליון בונפרטה והיא תקפה היום לא פחות ממה שהיא היתה בזמנו.
פרוש האימרה הוא שאפשר הכל לעשות עם כלי נשק אפשר להרוג אפשר להפחיד אבל לשבת -כלומר לעשות שלום בעזרת כידונים זה אי אפשר .לשם כך צריך אמצעים לא ברוטליים..
וכך גם לגבי האימרה השניה":היש ישנו והאין איננו"-
ניתן לפרש אותה בצורה מעניינת למשל כפי שתוכל לראות במקור הבא:
"כדי להבין את הטיעון הכל כך פשוט הזה נתבונן באקסיומה של אחד מאבות הפילוסופיה פרמנידס – "היש ישנו והאין איננו" שהיא כמובן אמת מוחלטת מתוך הגדרות היש והאין. בואו נבין את האמת הזו יחד כי הבנתה עשוייה לשנות לעומק את כל תפיסת החיים
- כשאנחנו מתבוננים על העולם דרך עיני ה"יש" אז "יש מה שיש", למשל, אם על שולחנך יש חפץ כלשהו, אז החפץ ישנו. אבל האם על שולחנך מונח אגרטל פרחים עם ורדים אדומים? אם כן, אשריך. אך אם לא, אפשר שתגיד שאגרטל כזה איננו, או שאפשר ותראה את האמת, והיא, שזה כלל אינו רלוונטי להביט על "מה שיש" דרך עיני ה"מה שאין", כלומר, אם אין אגרטל כזה על שולחנך, אז זה לא שהוא איננו, זה שאין טעם בכלל לדבר על זה – אין אין. מצחיק להגדיר את היש דרך מה שאין, אך אנו עושים זאת כל הזמן, ואז אנחנו חווים חוסר. החוסר הוא אשלייה חזקה "...
המסקנה שטעמה של האמירה של חז"ל-"חכמה בגויים תאמין" לא התפוגג.
כמו כל אימרות חוכמה -אפשר לפרשן בפרושים שונים .
תוקן על ידי צענערענע ב- 02/06/2011 00:26:48
נשלח ב-1/3/2011 16:51
בוודאי שלא התכוונתי לגסות רוח כלפי קדמונניו אך חוכמה חשה תמיד יכולה לתרום ערך סיגולי לשעצמו שלא נמצא בעבר ומתוכה לחדש ולהתקדם בפילוסופיות חדשות המתגלות לאור מימצאים חדישים.
נשלח ב-1/3/2011 14:13
לא יודע מה שהרבי מילובביץ אמר אבל בטח הוא התכוון לזה שבכל דור נוספת חכמה בגלל שהוא אחרי כל החכמה של כל הדורות שלפניו אז הוא יכול יותר להחכים. אבל לא הכוונה שכל דור יש לו חכמה אישית משל עצמו יותר גדולה משל קודמיו
נשלח ב-1/3/2011 11:35
אף על פי כן כותב הרבי מילובאויץ שכל דור נעלה יותר מחברו ויש בחוכמה שנתגלתה בדורות האלו עניין נעלה יותר מחוכמה שבעבר לא כדי לסתור אותה חס ושלום אלה כדי לחדד בה חידודים ולכן יש לשים כן לב למציאות בהתחדשות המתחדשת עלינו מידי פעם גם בעיניני פילוסופיה
נשלח ב-28/2/2011 17:56
וכבר אמר המאירי שאנחנו כננס על גבי ענק שאע"פ שקדמוננו היו ענקיים מאיתנו פי כמה וכמה בכ"ז אנחנו רואים יותר למרחוק כי אנחנו כמו ננס שנמצא על הגב שלהם ממילא זה לא מוריד מחכמתם העובדה שאנחנו מפריכים אותם כי בודאי יותר חכמה ליצור את מה שהם אמרו מאשר להפריך אותם
נשלח ב-27/2/2011 19:54
תשמע,
גזירה אלוקית היא שהתבונה והחכמה והדעת יבוא באופן אובוליציוני,
לומר שכל דור מחכים יותר מדור קודם בחכמה ותבונה ובדעת ובמוסר וערכים,
במילא אל כורחינו אנו נראה שקדמונינו כביכול לא ידעו מה שאנו נדע וכן עד שנגיע לותמלא הארץ דעה את השם,
במילא טבעי לראות את מה שציינת
נשלח ב-27/2/2011 14:23
חוכמת גויים שכנסה התורה לתוכה באיזשהוא ספר תורני היא אכן כזאת, ניצחית כתורה שלנו אבל אמרות כנף כאלו שנשארו מימי יוון ורומי כמו היש ישנו והאין איננו או הכל אפשר לעשות עם כידונים חוץ מלשבת עליהם שלא כנוסים בתורה דורשים עיון לאור המציאות המתחדשת כי עליהם לא סמכו חכמים כדבר ניצחי כי הם כבר בצד העניין של אמונה בגויים אל תאמין אלה צריך לראות שבדורינו לאור החוכמה בגויים תאמין החדשה שנוצרה בדורות האחרונים העניין הוא הפך האימרות המסויימות האלו וכיוצא בהם כי חוכמה בגויים מתחדשת מדור לדור ולא נשארת סטטית ואז צריך לבדוק אותה לאור התורה ולהחליט.
נשלח ב-26/2/2011 21:28
סליחה שוב, אני לא מצליח להבין לאן אתה חותר,
חכמה בגוים תאמין הכוונה שאם הם מוכיחים מציאות מסוימת אז נאמין (מלשון אימון) בהם, כמו ברפואה, או אפי' לעלות על מטוס, כלומר אנו מאמינים שהם בנוי את המטוס נכון לפי חכמתם ונטוס עמם, ולא נחשוש על ונשמרתם ולהפקרות וכדומה,
להפך הייתי אומר:
שנאמין בחכמתם היא, שגם נאמין שהם בעצמם לא יאמינו לדבר שהוכח שלא כקדמוניהם, ואז ינסו לחוקק חוקי טבע חדשים,
זאת אמרת שאם היה חשש לחז"ל, שהגויים יהיו חסידים שוטים ולא ירצו להחכים עוד ויקבלו את דברי קודמיהם כתורה מסיני ?!
אז בוודאי שחז"ל לא היו אומרים לנו שנאמין בהם,
להפך: הם הבינו שחכמי הגויים לא כאלה משוגעים, ולכן אמרו שאפשר לסמוך בכל דור ודור על חכמתם,
וכך באמת היהדות סומכת עליהם בכל עניין ועניין,
אפי' בדיני ממון אנו פוסקים היום לפי חוקיהם,
אני כבר לא מדבר על חילול שבת וכיפור שאנו סומכים על חכמתם,
תוקן על ידי maxmen ב- 26/02/2011 21:30:29
נשלח ב-26/2/2011 19:05
הרמב"ם במורה נבוכים קבע לעניין חכמה בגויים כלל, שעל פיו סיכם את רוב תורותיו שאסף בזמנו מחכמה בגויים תאמין והוא שצריך להסכים בעינייני חוכמותיהם לחצי מדבריהם וחצי האחר הוא לפעמים רק סברה והשערה לא מבוססת, וכן בגמרה קובעים שכשגויים מביאים פרטי מציאות גמורים אז אומרים על מציאות לא מתווכחים אבל כשהמציאות משתנה אין עניין עוד להחזיק בדעות קדומות ובאמונות טפלות וכן כתב רבי נחמן בתורה כ"ח ליקוטי מוהר"ן שצריך לאסוף מעניינים כאלו מאן דבגוויה ובשביל זה צריך מוח חריף מאוד להבחין בין תוכיות הפרי הנכונה לקליפה הלא רצויה ולבסוף להפיק מהחוכמה הזו על ידי היפכים ושינויים רבים את האמת המתאימה לערך הדור וזה בערך מה שעשיתי.
נשלח ב-25/2/2011 15:53
הבנתי אותך אבל אל תשכח שגם את המשפט "חכמה בגויים תאמין" חז"ל אמרו וכמו שתורה בחז"ל תאמין בלי שינוי מפעם להיום ככה גם חכמה בגויים תאמין צריך להיות בלי שנוי מפעם להיום ומה שאתה שואל צריך למצוא תשובה אבל לא נראה לי שאפשר כבר להסיק מזה ש"חכמה בגויים תאמין" פחות רלוונטי היום בגלל המודרניזציה כמו שהתורה לא משתנה היום בגלל המודרניזציה
נשלח ב-25/2/2011 13:10
לא לזה התכוונתי
התכוונתי שלאור עניינים מסוימים המתרחשים בקידמה ובמודרניזציה דברים מסוימים מתחילים להתהפך גם בעינייני חכמה בגויים תאמין עד כדי חוכמות יוון ורומי העתיקים והבאתי לכך שתי דוגמאות אך בוודאי שלא התכוונתי להכל.
