בית פורומים עצור כאן חושבים

למקדשך תוב...ושם נעבדך (לרמב"ם)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/2/2011 15:14 לינק ישיר 
למקדשך תוב...ושם נעבדך (לרמב"ם)

הרמב"ם במו"נ ח"ג פרק לב' כותב

...אמר: ואֹתו תעבֹדו, והדרך המפורסמת בעולם כולו, שהסכינו אליה באותם ימים, והפולחן הכללי שגדלנו עִמו, לא היה אלא להקריב מיני בעלי-חיים באותם מקדשים שהציבו בהן הצורות, ולהשתחוות להן, ולהקטיר קטורת לפניהן - היראים והסגפנים היו באותם ימים דווקא האנשים המתמסרים כליל לשֵרוּת אותם מקדשים העשׂויים לכוכבים, כפי שהסברנו - לא הצריכו חוכמתו יתעלה ועורמת-חסדו2, הנראית בבירור בכל מה שברא, שיצווה עלינו לדחות את מיני דרכי פולחן אלה, לעזוב אותם ולבטלם, כי זה היה באותם ימים דבר שאין להעלות על הדעת12 לקבלו בהתאם לטבע האדם אשר לעולם נוח לו במה שהסכּין אליו. הדבר היה דומה באותם ימים כאילו בימינו היה בא נביא הקורא לעבוד את האל והיה אומר: "האל ציווה עליכם שלא תתפללו אליו ולא תצומו ולא תשוועו אליו בעת צרה. עבודתכם תהיה רק מחשבה בלי מעשׂה כלל"13.
לכן השאיר יתעלה את מיני העבודות האלה והעבירן מהיותן לנבראים ולדברים דמיוניים שאין להם מהות אמיתית, להיות לשמו יתעלה, וציוונו לעשׂותם לו יתעלה14. לכן ציווה לנו לבנות לו מקדש: ועשֹו לי מקדש (שמות כ"ה, 8), ושיהיה המזבח לשמו: מזבח אדמה תעשֹה לי (שם, כ', 2115), ושהקורבן יהיה לו: אדם כי יקריב מכם קרבן לה' (ויקרא א', 2)16, וההשתחוויה תהיה לו, וההקטרה תהיה לפניו. 

הוא ייחד כהנים לשֵרוּת המקדש ואמר: וכִהנו לי (שם, כ"ח, 41). התחייב בהכרח שתיקבענה להם זכויות שתגמולנה להם על התעסקותם בבית ובקורבנותיו. אלה זכויות הלויים והכהנים.
בעורמת-חסד2 אלוהית זאת הושׂג שנמחה זכר עבודה זרה והתבסס היסוד הגדול האמיתי באמונתנו, והוא מציאות האלוה וייחודו. הנפשות לא נרתעו ולא חרדו מפני ביטול הפולחנים שהיו מורגלים אליהם ושלא הכירו פולחן זולתם17.

יודע אני שבהכרח תירתע נפשך בהרהור ראשון מעניין זה. זה יקשה עליך, ובלבבך תשאל אותי ותֹאמר לי: "כיצד יבואו ציוויים ואיסורים ומעשׂים גדולים ומפורטים מאוד, בזמנים קבועים, והם כולם בלתי מְכֻוָּנִים לעצמם, אלא למען דבר אחר, כאילו זאת תחבולה שחיבל האל לנו, כדי שישׂיג את כוונתו הראשונה. מה מונע אותו יתעלה לצוות עלינו את כוונתו הראשונה, ולתת לנו יכולת לקבל זאת, בלי צורך במה שטענת שהוא מבחינת הכוונה השנייה?"18 שמע אפוא את תשובתך אשר תסיר מלבך את החוֹלי הזה ויתגלה לך שמה שהעירותי לך אמת: לשון התורה מביאה פרשה הדומה לזאת ממש. והוא שנאמר: ולא נחם דרך ארץ פלשתים כי קרוב הוא [כי אמר אלהים פן יִנָּחֵם העם בראֹתם מלחמה ושבו מצרימה]. וַיַּסֵּב אלהים את העם דרך המדבר ים סוף (שמות י"ג, 17-18)19. כשם שהתעה אותם מדרך המלך, שהיתה מְכֻוֶּנֶת מראש, אל דרך אחרת - מתוך ציפייה למה שלפי הטבע לא היה ביכולת גופיהם - כדי שתתבצע הכוונה הראשונה, כן הטיל את המצוות שהזכרנו, בגלל ציפייה למה שעל-פי הטבע אין ביכולת נפשותיהם לקבלו, כדי שתתממש הכוונה הראשונה20, שהיא השׂגתו יתעלה וזניחת עבודה זרה. כי כשם שאין מִטֶּבַע האדם שיתחנך על שֵרוּת של עבדות בחומר ובלבֵנים ובמה שדומה להם ואחרי-כן מייד ירחץ את ידיו מלכלוכם ויילחם בבת-אחת בילידי הענק (במדבר י"ג, 22, 28)21, כן אין זה מטבעו שיתחנך על מינים רבים מאוד של פולחן ומעשׂים שהתרגלו אליהם והנפשות הסכינו אליהם עד שנעשו כמושׂכל ראשון22, ויפסיק אותם בבת-אחת. וכשם שהאל הערים2 להתעות אותם במדבר עד שיאזרו אומץ - שֶכֵּן ידוע שהחיים במדבר, כשהגוף פרוע ומלוכלך, מחייבים אומץ-לב, והיפוכם מחייב פחדנות, וגם נולדו אנשים שלא הורגלו לשעבוד והשפלה - וכל זאת היה על-פי ציוויים אלוהיים באמצעות משה רבנו: על פי ה' יחנו ועל פי ה' יסעו, את משמרת ה' שמרו על פי ה' ביד משה (במדבר ט', 23)23 - כן בא מכלול זה של מצוות בחסד אלוהי24 כדי שיישארו עם מין העשׂייה שהיו מורגלים אליו, כדי שתיכון25 האמונה אשר היא הכוונה הראשונה26.
 
..אחזור אל מטרתי ואומַר: מכיוון שאופן זה של פולחן, כלומר הקורבנות, הוא מבחינת הכוונה השנייה ואילו תפילת הרשות, תפילת החובה35 וכיוצא בהן ממעשׂי הפולחן קרובים יותר אל הכוונה הראשונה והכרחיים להשׂגתה, שׂם בין שני המינים הבדלה גדולה, כי מין זה של פולחן, כלומר הקרבת קורבנות, אף-על-פי שהוא לשמו יתעלה, לא הוטל עלינו כמו שהיה בראשונה, כלומר, שיוקרב בכל מקום ובכל זמן, ולא יוקם מקדש היכן שיזדמן, ולא יהיה המקריב מי שמזדמן, החפץ ימלא [את] ידו (מלכים א', י"ג, 33). אלא כל זה נאסר, והוא קבע את (הקרבת הקורבנות) בבית אחד: אל המקום אשר יבחר ה' (דברים י"ב, 26)36, ולא יוקרב במקום אחר: פן תעלה עֹלֹתיך בכל מקום אשר תראה (שם, שם, 13). ולא יהיה כהן אלא (בעל) ייחושׂ מסוים. כל זאת להמעיט מין זה של פולחן ושלא יהיה ממנו אלא מה שלא הצריכה חוכמתו שיימנעו ממנו כליל. אבל תפילת הרשות ותפילת החובה35 (אומרים) בכל מקום וכל מי שמזדמן. וכן הציצית, המזוזה37, התפילין38 ושאר העבודות הדומות להם39.
בשל העניין הזה שגיליתי לך מרובה בספרי הנביאים התוכחה לאנשים על שהם אצים להקריב קורבנות, והובהר להם שאין הם המכוּון החשוב לעצמו, ושאין האל זקוק להם. שמואל אמר: החפץ לה' בעֹלות וזבחים כשמֹע בקול ה'? [הנה שמֹע מִזֶבַח טוב, להקשיב מֵחֵלֶב אילים] (שמואל א', ט"ו, 22). ישעיה אמר: למה לי רֹב זבחיכם, אמר ה' [שֹבעתי עֹלות אילים וחֵלב מריאים, ודם פרים וכבשֹים ועתודים לא חפצתי] (ישעיה א', 11). ירמיה אמר: כי לא דברתי את אבותיכם ולא צִוִיתים ביום הוצִיאִי40 אותם מארץ מצרים על דברי עולה וזבח. כי אם את הדבר הזה צִוִּיתי אותם לאמר: שמעו בקולי, והייתי לכם לאלהים ואתם תהיו לי לעם... (ירמיה ז', 22-23)41.
דברים אלה היו קשים לכל מי שראיתי את דבריו או שמעתי אותם. הם אומרים: "כיצד אומר ירמיה על האל שהוא לא צִיוָנוּ על דברי עולה וזבח בעוד רוב המצוות באו לזה דווקא?" כוונת הדברים היא מה שהבהרתי לך, כי הוא אמר: "הכוונה הראשונה היתה רק שתשׂיגו אותי, ולא תעבדו את זולתי והייתי לכם לאלהים ואתם תהיו לי לעם. ציווי זה להקריב ולפנות אל הבית לא היה אלא לשם השׂגת יסוד זה ולמענו העברתי עבודות אלה לשמי, כדי שיימחו עקבות עבודה זרה, ויתבסס עיקרון ייחודי. ובאתם אתם וביטלתם תכלית זאת ונאחזתם במה שנעשׂה למענה, כי אתם הטלתם ספק במציאותי: כִחשו בה' ויאמרו לוא הוא (ירמיה ה', 12)42, ועבדתם עבודה זרה: וקטר לבעל, והלוך אחרי אלהים אחרים אשר לא ידעתם. ובאתם אל הבית הזה וגו'43 והמשכתם לפנות אל היכל ה' ולהקריב קורבנות שלא הם היו מְכֻוָּנִים בכוונה הראשונה".




הרמב"ם מסביר שכוונת עבודת הקרבנות איננה מטרתית כמו שאר מצוות. אלא נסיבתית, כדי לעקור את פולחן עבודה זרה, בו היה העם מורגל.
לכן גם נאסרה עבודת הקרבנות שלא בבית המקדש, כדי שלא יהיו אצים כל היום להקריב קרבנות. כי לא זה המכוון החשוב. החשוב באמת הם שאר המצוות העיוניות והמעשיות.


בעקבות שיטתו, נשאלת השאלה.

1) האם בדורות כשלנו. בהם נעקרה עבודה זרה ופולחן פאגני, מעם ישראל, כליל. מדוע ממשיכים להתפלל על בנין בית המקדש, ועל חזרת עבודת הקרבנות?. צריכים להתפלל על גאולת העם.

2) הרמב"ם שכבר בדורו פשטה אמונת היחוד. האם הוא חשב שעבודת הקרבנות בבית המקדש נצרכת למשהו ?.
אולי אפילו היא מגרעת מערך העבודה המחשבתית והעיונית לאלוקים המופשט מכל דמיון לאדם, כפי שראה הרמב"ם את חובתו התכליתית של האדם.


שאלה נוספת.

מאחר שמעלת הכהנים הם בהיותם משמשים בבית האלוקים, וסיבת עבודתם ולא כל ישראל הוא כדי למעט את הפולחן (כך הוא כותב). מדוע היום שעיקר העבודה היא בעיון באלוקות ואין כלל עבודת ביהמ"ק. יש מעלה לכהנים על שאר חכמים ומעיינים?.














תוקן על ידי שגעת_אותנו ב- 25/02/2011 15:48:48




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2011 02:03 לינק ישיר 

ירוחם. להזכירך כאן חשבו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2011 20:26 לינק ישיר 

אכן את צודקת הנוצרים ברובם הם עובדי עבודה זרה- כפי שאלו שהזכרתי עובדים עבודה זרה

אם יש צורך לבנין בית המקדש בימנו? ולמה שיהיה צורך? האם בתי המקדש בזמנם מנעו ע"ז גילוי עריות ושפיכות דמים?
האם הם היו בזמנם מרכז רוחני? או מרכז השחיתות.
ואפילו בלי כל זאת- את מתארת לעצמך כי בימנו יכולה להיות הקרבת קרבנות, כפי שהרמב"ם מתאר? להזכירך כאן חושבים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2011 19:58 לינק ישיר 


ירוחם (וכולם)
באותה מידה, אתה יכול להביא ישר את הנוצרים המגשימים את האלוקים בדמות אדם.
אבל האם יעזור בית המקדש והקרבת קורבנות לפני האלוקים, כדי לעקור את אמונתם? הלא הם יטענו שגם הם מקריבים לפני האלוקים שבחר להתגלות בדמות מושיעם.

א"כ חוזרת השאלה, האם ישנו צורך לבנין ביהמ"ק בימינו, ולהחזרת הקרבת הקרבנות.



צוידינים
הרמב"ן שהבאת קשור לרמב"ם בפרק מו (ח"ג). ובאמת לפי שיטתו, גם היום יש צורך בעבודת הקרבנות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/2/2011 19:20 לינק ישיר 

צענע
למה סתירה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/2/2011 14:20 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
ירוחם האם קרבנות יועילו לשיטתך לעקור ע"ז כזו?


בעל היקר: אנא התיחסות לדבריי, הנה שוב,

כל הטריק של הקורבנות היית שרק השבט של משה רבינו יטפלו בזה, כלומר הלויים, וכך נוכל לשלוט בע"ז כביכול,

רציתם ע"ז ?! קיבלתם !! אבל רק בידי החכמים הנאמנים (= שבט לוי)

מאז שהכהנים עשו מזה פולחן\ע"ז (= הצדוקים) ?! החכמים לקחו מהם את התפקיד ותקנו במקום זה את התפילה,

מאז שהקבלה עושה מהתפילה פלחן\ע"ז (= שמות הקדושים\כפית האלוקים לצרכי ?!)
וכל הסגולות\40 ימי נשמת\שיר השירים\בכותל וכדומה 
חייבים לבטל את התפילה, ומיד,

יסוד היסודות של התורה היא לעשות את העולם למוסרי וערכית לפי השכל הישר,
ולכן התורה היא נגד אלילות וע"ז,
כי האלילות מפריע לשכל והתבונה לקדם את האנושות לתכליתה,
ולכן כל ע"ז שהיא חייב להבטל על ידי החכמים,
אם זה בסגולות כנ"ל או הקברים בחול (עיין אשכול זה  עובדי ע"ז מודרניים, נוסעים לקבר ר' אלימלך מליז'נסק

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2011 14:00 לינק ישיר 

"נכון מאד, וכמו שכתבה צענע רק בדיוק הפוך "

הפוך? כנראה שצריך לחבר פרוש חדש למילה הפוך.

לתלמיד טועה מאד

שיטת השכבות לא משכנעת במיוחד כי אי אפשר לחנך עם סתירות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/2/2011 13:53 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
 שותפי
נא ראה בדברי שיש שתי שכבות, שכבה של מצוות כבעלות תועלות אנושיות (כחינוך) ושכבה של לשמה
במורה הדגיש שכבה א (מלבד לקראת סופו) וביד שכבה ב


נכון מאד, וכמו שכתבה צענע רק בדיוק הפוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2011 13:23 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
ירוחםהאם קרבנות יועילו לשיטתך לעקור ע"ז כזו?

 כל הטריק של הקורבנות היית שרק השבט של משה יטפלו בזה, כלומר הלויים, וכך נוכל לשלוט בע"ז כביכול,

רציתם ע"ז ?! קיבלתם !! אבל רק בידי החכמים הנאמנים = שבט לוי,

מאז שהכהנים עשו מזה פולחן\ע"ז = הצדוקים ?! החכמים לקחו מהם את התפקיד ותקנו במקום זה את התפילה,

מאז שהקבלה עושה מהתפילה פלחן\ע"ז = שמות הקדושים\כפית האלוקים לצרכי ?!
וכל הסגולות\40 ימי נשמת\שיר השירים\בכותל וכדומה 
חייבים לבטל את התפילה, ומיד,    



תוקן על ידי maxmen ב- 27/02/2011 13:23:28





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2011 13:15 לינק ישיר 

בעל
על הראשונים אנחנו מצטערים.
 איזה קרבנות? האם אדם נורמלי מאמין באמת כי בבית המקדש השלישי יקרבו קרבנות?
הרי המורה כותב שהקרבת הקרבנות לא היה בתוכנית הראשונה של הבורא, הקרבנות היו ברירת מחדל- של עם ישראל השטוף בע"ז,  כך במורה לנבוכים-
ירמיהו הנביא אומר- הלא בהוציאכם מארץ מצריים לא צוויתם בדבר עולה וזבח- הד וחלק- לא היה ציווי לקרבנות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2011 13:03 לינק ישיר 

 

שותפי

נא ראה בדברי שיש שתי שכבות, שכבה של מצוות כבעלות תועלות אנושיות (כחינוך) ושכבה של לשמה

במורה הדגיש שכבה א (מלבד לקראת סופו) וביד שכבה ב




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/2/2011 13:01 לינק ישיר 

ירוחם
האם קרבנות יועילו לשיטתך לעקור ע"ז כזו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/2/2011 13:00 לינק ישיר 

בעל
האם עבודה זרה היא רק  הקרבת קרבנות?.  בבעל פעור הקריבו ? במרקוליס הקריבו?

והאמת הם מקריבים קרבנות אדם- הקרבנות- הם ונשיהם ובניהם ובנותיהם.  אתה יודע כי למולך הקריבו קרבנות אדם- והמוקרב לאו דווקא מת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2011 12:55 לינק ישיר 

ירוחם
גם לשיטתך, הם מקריבים קרבנות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/2/2011 12:42 לינק ישיר 

שגעת   אתה מכיר היום יהודים הטוענים ברצינות לאלילות.


אני מכיר הרבה- את לא?
המשיחיסתים המעלים את הרבי לתורה ומתפללים אליוו ומתיעצים איתו- זו לא אלילות בעייניך?
פלגים רבים בחסידות ברסלב- לא עובדים ע"ז ממש? (אם תרצי עדויות ממקור ראשון אתן לך)
יש לי עוד דוגמאות לאלילות ממש- אבל לצורך הדיו זה יספיק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/2/2011 12:30 לינק ישיר 

הרמב"ם אומר את זה גם בפי' המשנה באבות,

וצענע היקרה צודקת לגמרי,


תוקן על ידי maxmen ב- 27/02/2011 12:32:55





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למקדשך תוב...ושם נעבדך (לרמב"ם)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext