| נשלח ב-2/3/2011 20:09 |
|
| |
האחיכם יצאו למלחמה
אני יודע שאני לא מחדש כלום, אך כדברי הרמח"ל בהקדמתו ל"מסילת ישרים", "החבור הזה לא חיברתיו ללמד לבני האדם את אשר לא ידעו, אלא להזכירם את הידוע להם כבר ומפורסם אצלם פרסום גדול, כי לא תמצא ברוב דברי אלא דברים שרוב בני האדם יודעים אותם ולא מסתפקים בהם כלל, אלא שכפי רוב פרסומם וכנגד מה שאמיתותם גלויה לכל, כך ההעלם מהם מצוי מאד והשכחה רבה... אבל התועלת יוצא מן החזרה עליו וההתמדה, כי יזכרו לו הדברים האלה הנשכחים מבני האדם בטבע וישים אל לבו חובתו אשר הוא מתעלם ממנה". כידוע, החרדים אינם נושאים בעול השירות הצבאי. יש לכך יותר מסיבה אחת ואני לא מערער כאן על עצם אי השרות. השאלה היא מדוע לא משלמים את המחיר. אם בהתנדבות כלשהי (ממוסדת, לא וולונטרית) אם בוויתור על תקציבים, או כל נוסחה אחרת שתימצא. החילונים (גם אני ועוד חרדים רבים) אינם מקבלים את הטענה, כי לימוד התורה הוא במקום השירות הצבאי, בוודאי שלא באופן גורף. בינינו, איך נגיב אם המדינה תגיד שעל ישובים חרדים אין שמירה, כי תורה מגני ומצלי. חובת ההשתדלות הבסיסית מחייבת החזקת צבא גם לדעת החרדים. והנה, רוב העם מסכן את נפשו, כפשוטו, ניתן לומר כי כמעט אין משפחה אשר אין בה מת. צעירים מקדישים 3 שנים קריטיות מחייהם לטובת החברה ונאלצים לדחות את הלימודים ותחילת החיים, וקבוצה מסוימת, כקולקטיב, פוטרת את עצמה מן השותפות. אז גם אם נקבל את הסיבות לכך כמצדיקות את אי השרות, אבל לפחות לשלם מחיר כלשהו. לשלם, היינו לחברה, לא לריבונו של עולם. העובדה שיש משתמטים חילונים אינה רלוונטית. א. הם מיעוט. ב. הם פועלים כבודדים. ג. הסרבנים האידיאולוגים בדרך כלל משלמים מחיר כמאסר וכו' . מלבד זאת הם בדרך כלל מוחים על עצם קיום הצבא ולשיטתם יש לעשות פעולות כדי לבטל את הצבא. החרדים לעומתם, בדרך כלל נמצאים בצד הימני של המפה הפוליטית. החברה החילונית הכללית מוקיעה את המשתמטים החילונים. מתנהלת מערכה ציבורית נגד אמנים ומפורסמים שונים שהשתמטו. במקביל עושים רעש חיובי ממפורסמים שבחרו להתגייס. כמו כן רוב מקומות העבודה חסומים בפני המשתמטים. כיוון שאין מגמתי לקנטר, אלא לברר, אני מבקש מהמגיבים להתייחס בהתאם ולא להיתפס לכל מיני טענות פרטניות קטנוניות, אלא לתופעה האמתית ולשאלה הנוקבת שהוצגה בכותרת: האחיכם יצאו למלחמה. ואתם?
תוקן על ידי ייתכן ב- 02/03/2011 20:22:04
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2012 08:51 |
|
| |
אמרתי משהו דומה, אם כי לא בצורה פסקנית ונחרצת כ"כ, עכ"פ ברור שלפי התנ"ך יש השלכות במציאות למצוות מעש"ט תפילות והשגחות וכדו'
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2012 08:49 |
|
| |
לומדת ופרוגרמי בתנ"ך - מערכת השכר ועונש אמורה להיות בעולם הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2012 08:47 |
|
| |
| לומדתלומדת כתב: |  | פרוגרמי,
בעולם הזה איננו רואים קשר בין התנהגות יראת שמים לבין טוב ושכר, ולא בין התנהגות פורקת עול לבין עונש ורע.
נדמה שזה כה ברור, שאין צורך להדגים.
הטבוחים באיתמר. הילדים שנשארו במכוניות ומתו. המשפחה שנשרפה ברחובות. המשפחה שנהרגה בהידרדר המכונית. האשה שנהרגה בקרית מלאכי. כל אלו רק לאחרונה.
אם אנחנו שואלים למה סנדי בליקווד, יצאנו מנקודת הנחה שלשומרי מצוות לא קורות צרות, בדרך כלל.
זה נכון?
לא ולא.
צרות ושמחות קורות באותם אחוזים לכל באי עולם, בלי קשר לאיכות מעשיהם.
הגישה לחיים מושפעת כמובן מהערכים. יהודים שומרי מצוות יכולים לחיות באושר למרות הצרות ואיתן. (ולא רק הם) אבל אין טעם להתעלם מהמציאות שלא מחלקת אושר ועושר ל'טובים', ולא מונעת אותם מה'רעים'. לא ראינו שיש פחות חולי סרטן חרדים או יהודים. לא ראינו שיש פחות ילדים חריגים חרדים או יהודים. לא ראינו שיש יותר כסף או אוצרות טבע (גשם, נפט) לחרדים או ליהודים.
אם נחנך ונלמד אחרת, נקבל נערים שיתבלבלו ממציאות הסותרת את מה שלמדו וחונכו, וימציאו הסברים אוויליים ומסבכים לכל צרה או שמחה ש'טעו בכתובת'. והטעויות הן הרוב.
האתגר הוא למצוא הסברים ראויים, תואמי אמונה, תורה ומצוות, למציאות הקיימת. לא לעוות אותה.
יש ואפשר.
|
|
אתעלם רגע מהערכת המציאות שלך, ואשאלך רק האם אינך מסכימה שמהמקורות הקדומים שלנו, החל מספר בראשית, דרך שאר ס' התורה והנביאים, וחז"ל, וכו' עולה תמונת מציאות שונה. הם כן סברו שיש התפלגות מציאותית כתוצאה של תפילות, השגחה, וכו'??
ברשותך לנהוג כייתכן ולהכחיש מחמת כך את הכל, ואפילו לעשות כמוהו כאילו הבעיה שלך היא רק עם הרב פינטו שחשב שהצדיקים הקבורים יגנו על העיר (אגב, הוא הכחיש אמירה זו, וטוען שלהד"ם). לפיכך אשמח לשמוע את דעתך בענין תפיסת המציאות של ספרותינו העתיקה.
נ.ב. לא מצאתי אשכול חדש
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2012 08:43 |
|
| |
הדיון סטה מנושא האשכול המקורי. פתחתי אשכול נפרד. נא להגיב באשכול החדש.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2012 07:58 |
|
| |
"אם נחנך ונלמד אחרת, נקבל נערים שיתבלבלו ממציאות הסותרת את מה שלמדו וחונכו, וימציאו הסברים אוויליים ומסבכים לכל צרה או שמחה ש'טעו בכתובת'. והטעויות הן הרוב". אל דאגה. הנערים (גם המבוגרים) לא מתבלבלים מהמציאות. הם מבלבלים את המציאות. המצאת הסברים אוויליים, זה המקצוע אותו הם לומדים בישיבות "מגני ומצלי".
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2012 07:34 |
|
| |
פרוגרמי, בעולם הזה איננו רואים קשר בין התנהגות יראת שמים לבין טוב ושכר, ולא בין התנהגות פורקת עול לבין עונש ורע. נדמה שזה כה ברור, שאין צורך להדגים. הטבוחים באיתמר. הילדים שנשארו במכוניות ומתו. המשפחה שנשרפה ברחובות. המשפחה שנהרגה בהידרדר המכונית. האשה שנהרגה בקרית מלאכי. כל אלו רק לאחרונה. אם אנחנו שואלים למה סנדי בליקווד, יצאנו מנקודת הנחה שלשומרי מצוות לא קורות צרות, בדרך כלל. זה נכון? לא ולא. צרות ושמחות קורות באותם אחוזים לכל באי עולם, בלי קשר לאיכות מעשיהם. הגישה לחיים מושפעת כמובן מהערכים. יהודים שומרי מצוות יכולים לחיות באושר למרות הצרות ואיתן. (ולא רק הם) אבל אין טעם להתעלם מהמציאות שלא מחלקת אושר ועושר ל'טובים', ולא מונעת אותם מה'רעים'. לא ראינו שיש פחות חולי סרטן חרדים או יהודים. לא ראינו שיש פחות ילדים חריגים חרדים או יהודים. לא ראינו שיש יותר כסף או אוצרות טבע (גשם, נפט) לחרדים או ליהודים. אם נחנך ונלמד אחרת, נקבל נערים שיתבלבלו ממציאות הסותרת את מה שלמדו וחונכו, וימציאו הסברים אוויליים ומסבכים לכל צרה או שמחה ש'טעו בכתובת'. והטעויות הן הרוב. האתגר הוא למצוא הסברים ראויים, תואמי אמונה, תורה ומצוות, למציאות הקיימת. לא לעוות אותה. יש ואפשר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2012 21:14 |
|
| |
הרב התכוין לנפטר שנהרג בשבוע שעבר, שהוא קבור בקרית מלאכי, וכמובן שכולם לא ידעו זאת חוץ מהרב, ושהוא יגן בזכויותיו מכאן ואילך ולכן אין צורך להתמגן, מה לא ברור? אדרבה, זה מוכיח את קדושתו וטהרתו של הרב פינטו כידוע
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2012 20:51 |
|
| |
יש אמונות שאי אפשר להפריכם. נכון מאד .מתפללים באמצע אזעקה בקרית מלאכי? אין צורך להתמגן. כך קבע רבה של העיר, הרב חיים פינטו, בטענה כי הצדיקים שקבורים בה מגינים על המקום. "אם היו יודעים מי קבור פה, היו מבינים למה אני מתכוון", אמר הרב
אתה הבנת זאת ברוך?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2012 20:04 |
|
| |
לא על כל אמונה ניתן לומר כך, יש אמונות שניתן להפריכן בקלות.. כפי שאמרתי אתה חוזר אל עיקר האמונה, ולא על איזו התבטאות של רבן חופק"ק
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2012 19:27 |
|
| |
"וגם לא טענו הרבנים הגאונים והחופקקי"ם שיש תימוכין מן המציאות לאמונתם זו כמובן שגם אי אפשר לסתרה מן המציאות ולכן המאמין יאמין והחדל יחדל" אתה בוודאי יודע, כי דברים אלו ניתן לומר על כל אמונה, כולל זו, שאם יהיה העולם רגע אחד ללא אמונה ב"נצח", יחרב מייד.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2012 19:10 |
|
| |
-איני רואה שום סתירה עם דבריו במו"נ -אף אחד לא הניח שסופות מדלגות על מרכזי תורה, אלא שאם הם פוגעות במקום מסויים זה מפני חטאיו באם מקומות תורה נפגעים רבות, כנראה שיש חטאים רבים רחמנא ליצלן וגם לא טענו הרבנים הגאונים והחופקקי"ם שיש תימוכין מן המציאות לאמונתם זו כמובן שגם אי אפשר לסתרה מן המציאות ולכן המאמין יאמין והחדל יחדל
וכמובן שאם ניכנס לקטנות, כגון סגנון השאלה "איך נכנסו לליקווד", וכן ההנחה המובנת מאליה שרק התורה של הליטאים היא פסגת האלוהות, יש הרבה מה לתקן. אבל ברזולוציות כאלו, לא שבקת חיי לכל בריה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2012 16:25 |
|
| |
חושבני שעיקר השאלה שבעיתונים הנ"ל אינה על החריגה הנוראה שהפעם ההוריקן לא דילג על לייקווד [סתם גאוותנות של ליטאים, זה שבלייקוואד יש אולי פחות אנשים עובדים לא אומר שיש שם יותר תורה או מצוות מאשר בסיגייט למשל..] אלא שיח כללי של התעוררות לתשובה אחרי מקרה טבעי. זה שמפרטים את לייקווד זה פשוט כי לגבי הדובר זה יותר מעניין מאשר אטלנטיק סיטי. וזה ניתן לכלול תחת שיח של תשובה ותיקון המעשים שעיקרו הוצאת התעוררות מכל מקרה. בני אדם מקשים כשיש להם זעזוע, אם תושבי לייקווד חשים בד"כ מוגנים גם בכח הדמיון שהם עולם התורה והיא מגינה עליהם, אז הם מבטאים את התדהמה שלהם איך הם נפגעו הפעם, ומנסים לתת לזה מענה תאולוגי. איני חושב שהם באמת חושבים שהסדר הטבעי הוא שסופות מדלגים על מרכזי תורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2012 15:59 |
|
| |
מותר לשאול על מסעי הצלב?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2012 15:55 |
|
| |
את דברי הרמב"ם המפורסמים (אולי היותר מפורסמים) ציטטתי בעצכ"ח יותר מפעם אחת. לענ"ד ודעת רבים ומבינים הם אינם עולים בקנה אחד עם תפיסתו ההשגחית במורה נבוכים. אני מותח ביקורת על שיח "טבעי" כביכול, המבליע הנחות גורפות במנהגו של עולם, דוגמת, התמיהה הרבתי, איך סנדי פגעה בלייקווד, למרות הידוע ומפורסם שסופות מדלגות בקביעות על מרכזי תורה. אני שואל שאלה פשוטה. האם יש לזה תימוכין במציאות? אם לדעתך, בשאלה, אני עובר על האיסור הנורא, של שאלה על האמונה, הרי שהצדק עמך. אבל בכל זאת. לא באתי להתווכח עם רעיון פילוסופי מופשט, אלא עם שיח יום יומי, כביכול, ההשגחה גלויה וברורה, תורה מגני ומצלי וכל מה שנותר הוא לברר את המקרים החריגים ולהסבירם. מי ששותף לשיח הזה ברצינות, נעדר קשר עם המציאות
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2012 15:43 |
|
| |
דברי הרמב"ם מפורשים בתורה ובנביאים, ועולים יפה מאד עם משנתו התיאולוגית, העובדה שהרמב"ם היה שכלתן לא צריכה להביא אותך לייחס לו כפירה בכל מה שזז.
"ודבר זה מדרכי התשובה הוא, שבזמן שתבוא צרה ויזעקו עליה ויריעו ידעו הכל שבגלל מעשיהם הרעים הורע להן ככתוב ירמיהו ה' עונותיכם הטו וגו', וזה הוא שיגרום להם להסיר הצרה מעליהם. אבל אם לא יזעקו ולא יריעו אלא יאמרו דבר זה ממנהג העולם אירע לנו וצרה זו נקרה נקרית, הרי זו דרך אכזריות וגורמת להם להדבק במעשיהם הרעים, ותוסיף הצרה צרות אחרות, הוא שכתוב בתורה ויקרא כו' והלכתם עמי בקרי והלכתי עמכם בחמת קרי, כלומר כשאביא עליכם צרה כדי שתשובו אם תאמרו שהוא קרי אוסיף לכם חמת אותו קרי".
לזה קוראים השגחה פרטית, השגחה פרטית יש לא רק במשהו שנוגע לציבור שלם, אלא גם בענינים אישיים. גם זה נזכר בנביאים בהרבה מקומות (למשל: מיכל בת שאול לא כיבדה את דוד, ולא היה לה עוד ילדים, וכל שאר עניני הגמול האישי של 'איש בחטאו יומת'), אבל כשיש פגע על הציבור, זו חובת הציבור ביחד לחזור בתשובה מחמתו. כנזכר בנביאים רבות. איך חוזרים בתשובה? מחפשים מה צריך לתקן. מחפשים מה לא בסדר.
"בבני ברק לא יפלו טילים" לא נזכר בהודעתך הקודמת, ולכן אף אחד לא יכל לדעת שעל ענין ספציפי וחריג זה דיברת. זה מקרה חד פעמי שלא מייצג הנהגה של רבנים בשום זמן, וגם הרח"ק עצמו לא חזר על ההכרזה במלחמה זו, למשל. אגב, מכיון שבמקרה הוא צדק בהכרזתו המתמיהה של אז, והיה בכך עובדה מעניינת מאד (כשעשרות טילים נפלו בקירוב גדול לב"ב), נראה לי חסר טעם מצדך לנפנף במקרה זה.
טענתך כי פרשנות על גבולות סנדי, קשור ל"חריגה מגדרו של עולם בהעזתה של סנדי לפלוש לתחומ' המוניציפ' של ליקוו'", שגויה. אין שום צורך בחריגה מגדרו של עולם. למי שמאמין בהשגחה פרטית, ייתכן שאסון טבע בא כעונש, ולכן הגורמים להבאת העונש יכולים לכלול בתחומם את מי שמגיע לו או שלא. כאמור "והמטרתי על עיר אחת ועל עיר אחרת לא אמטיר". לא צריך שום 'חריגה', אם בכלל יש דבר כזה.
ובקיצור, שוב אתה כותב משהו שנראה כמו העברת ביקורת על איזו הקצנה של רבנים בדורינו, ומתברר שהבעיה שלך היא לא עם המסקנה שלהם, או עם דעתם, אלא עם עצם האמונה בהשגחה פרטית או בתורה וכדו'. זו כמובן זכותך, וגם מתחייב מעצם שהותך בעצכח. רק נא הצג את עצמך ברור.
 |
|
|
|
|
|