בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלה באיסור לא תלבש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/3/2011 20:32 לינק ישיר 
שאלה באיסור לא תלבש

ידוע שהתולש שערות לבנות משחורות חייב משום לא ילבש,יש לדון האם איסור זה מדאורייתא או מדרבנן.
הסברה הפשוטה שכיון שכתוב לא ילבש,האיסור מדאורייתא זה רק במלבוש,ולא בשאר דברים,אמנם כמדומני שיש מקורות שנראה שזה דאורייתא,אבל אפשר תמיד לדון לפרשם שזה אסמכתא.

יש לדון בתולש שערה לבנה משחורות ועדיין נשארו עוד שערות לבנות,בפשוטו גם בזה יש איסור,וגם בזה יל"ד שאולי גם מי שיסבור שבעלמא תלישת שערות הוי מדאוריתא,הכא שנשארו עוד שערות לבנות הוי מדרבנן.

בעיקר מה שאני רוצה לדון האם בתלישת שערות לבנות מהשחורות בזקן יש איסור לא ילבש,שי"ל שכיון שלאשה אין זקן,ל"ש לומר שהוא עושה כמנהג אישה,או דילמא שכיון שהוא מתיפה,ענין היפוי זה גופא נחשב לא ילבש.

ובאמת יל"ד שמי שמגלח כל זקנו כדי להתיפות עובר משום לא ילבש,שזה יפוי שרוצה להראות כאישה שאין לה זקן,אמנם לא שמענו בזה איסור,ואדרבה במקורות ההלכתים מתבאר שכשאין זה דרך השחתה שריא,ולכאו' צ"ל כמו שכתוב לגבי הסתכלות בראי,שבמקום שגברים נהגו שריא,ה"נ גברים נהגו לגלח זקנם,ואין בזה לא ילבש.

שאלה נוספת שיש לדון,לפי מה שנתבאר שיש משמעות למנהג העולם בזה,שהיום כבר נהגו העולם גם שהגבר דרכו להתיפות,אמנם לא ברמה של אישה,אבל בכ"ז נהגו להתיפות,ויל"ד שע"כ הרבה דברים שנאסרו משום יפוי,יהיו מותרים היום,וכן לגבי תלישת שערות לבנות מהשחורות,נראה שלפי הרמה שהגברים נהגו להתיפות היום אין בזה יפוי יתירא.
אמנם,קשה להביא מנהג העולם ספציפי לגבי תלישת שערות לבנות מהשחורות,כיון שרוב העולם מגלח זקנו,אבל בכ"ז לפי רמת היפוי שהגברים נוהגים להתיפות היום נראה שזה לא משהו חריג היום,וא"כ יתכן שבזמנינו יהיה מותר לתלוש שערות לבנות מהשחורות.

יתכן שגם בשאלה זו יהיה נפ"מ בגיל האדם שתולש,שיש גיל שזה יותר מתבקש שהאדם רוצה להראות צעיר,ויש גיל שזה כבר יחשב כיופי יתירא.

יש בפוסקים לגבי צעירים ששער ראשם נהיה לבן,והדבר מפריע להם,זה לא נעים וכדו',לפעמים זה מפריע גם בשידוכים,ראיתי גם שאלה על אחד שחצי שערו נהיה שחור וחצי לבן,וכמדומני שהפוסקים מהססים בזה להתיר.
 ואמנם לא למדתי בעיון הדינים האלו, אבל נראה לי שהמחמירים בזה יש בזה חומרא יתירה,כיון שפשטות שזה דרבנן ויש כאן שיקול של  כבוד הבריותשדוחה איסור דרבנן,וגם אין ענינו ליופי יתירא אלא להיות כמ כולם ולא משונה מאחרים, ויש לעיין בזה בסברת הפוסקים גבי תחפושות בפורים,להתחפש איש לאישה וכן להיפך. עכ"פ פשטות הדברים שהמחמיר בזה אי"ז ראוי להחמיר בכה"ג של צער הבריות,וכל כה"ג ראוי לחפש אחר מקום להקל.  



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2011 11:13 לינק ישיר 

סגסג

בענין הגמרא אכן שכחתי- בענין ההלכה. למרות שהרמב"ם אכן פוסק כך בהלכות ע"ז- אין לזה כל הגיון וריח היום. שנשים צובעות את שערותיהם גם ללבן ולשחור ולכל צבע אפשרי, אולי בזמנם נשים צבעו רק לשחור. אגב בענין ההלכות הנלמדות מהגמרא. הגמרא אומרת שאין לאדם להתאפק מלהשתין- אלא איפה שבא לו ישתין- ואפילו לאוזנה של חותנתו, האם בגלל שהגמרא פסקה כך, תנהג כך?,
 האם אינך שותה לפני אנשים? ואתה משתין לפני אנשים?  הרי הגמרא אומרת כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2011 08:23 לינק ישיר 

ירוחם
תמיהני עליך,אתה שמגלה בקיאות בנושאים תורנים,וכי נעלמו ממך דברי הגמ' [שבת צד ב]"ומודים חכמים לר"א במלקט לבנות מתוך שחורות שאפילו אחת חייב ודבר זה אף בחול אסור משום שנאמר לא ילבש גבר שמלת אשה".
וד"ז נפסק להלכה בשו"ע סי' ש"מ ס"א.
יתכן שהאיסור רק דרבנן,ואולי יש לדייק כך מדברי הגמ',שדבר זה אסור,ולא אמר שבחול חייב,שלכאו' אם זה מדאורי' גם בחול יש ע"ז חיוב מלקות,וש"מ שזה מדרבנן,[ואולי גם אם יש חיוב מלקות כיון שבשבת נקט חייב,והינו מיתה,רצה להדגיש שבחול זה פחות מזה,שבחול גם אם זה חיוב זה מלקות, ואולי אין מלקות על לא ילבש שאולי הוי בכלל לאו שבכללות שלאו זה כולל הרבה מקרים בתוכו, ויל"ע בזה בכללי לאו שבכללות] עכ"פ איסור מדרבנן בודאי יש כן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2011 04:15 לינק ישיר 

ירוחם

נדמה לי שגם הוא לא היה יכול למצוא חתם סופר שכזה:

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=21348&st=&pgnum=79&hilite

ההוכחה שהחתם סופר כתב כי פנים מגולחות לגמרי- זה לא ילבש- ממה שהונגרים דתיים  לא מגלחים  את שפמם, היא באותה רמת הוכחה שמשה רבנו חבש שטריימל, ממה שההונגרים חובשים שטריימל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2011 00:43 לינק ישיר 

לסגסג. מכתבו המעניין של פויזן בדבר הפאות יכול ללמדנו שיעור בעניין הראי לגברים והמכנסיים לנשים . ייתכן שבעבר היה בזה משום לא ילבש אולם לאחר שהרגילו הגברים עצמם להסתכל בראי וכן לאחר שדרך נשים ללכת עם מכנסיים אין בהן משום לא ילבש . חוטא נשכר לא שייך כאן כי אלו שפרצו אולי את הגדר בכך שהסתכלו בראי כבר לא קיימים ואינם מרווחים מההיתר הרווח להסתכל בראי ואילו בנשי אומות ההולכות עם מכנסיים כלל לא שייכת שאלה זו .

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2011 23:45 לינק ישיר 

בחז"ל מובא הרבה שגם סדר הגברים היה אז להתייפות - במושגים שלהם,
בזמניהם - להוציא שערות לבנות היה רק דרך הנשים ולכן נאסרו הגברים, כהיום - תלוי במקום,
למשל באיסור הסתכלות במראה, גם תלוי במנהג המקום יש הרבה מקומות שנהגו איסור, ויש שנהגו היתר,
א"כ היא הדין בשערות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2011 22:36 לינק ישיר 

כל ריקוד של פריצות כביכול היא להנאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2011 22:30 לינק ישיר 

תרגום חפשי של קטע מתוך המאמר  "פורים, ריקודים מעורבים וההורגים שמחה"

 "למשל, רבי יהודה ממינץ היתר צולבות-ההלבשה בפורים. וכל כך, למרות שזה מנוגד לחוק בתורה האוסר על פעולות אלה. מה שמוכרים פחות, הוא שר' 'מינץ גם היתר ריקודים מעורבים בפורים גם כן. בתקנות של פדובה מצא כתוב "אנו מצווים שאף אחד מותר לרקוד עם אישה נשואה, ולא גבר עם כל אשה נשואה, למעט פורים." (ההדגשה הוספה).

 "הרב יהודה הרצל הנקין בכרך"בני בנים" שלו (1 לא. 37 (5),) מקשר בין שני דוחות של ר 'מינץ. ר' הנקין כותב בדיוק כמו ר ' מינץ, שהיתר לחצות-ההלבשה כפי שהדבר נעשה על השמחה של פורים, גם הוא התיר ריקודים מעורבים תחת אותו רציונל. כלומר, הריקוד היה רק תוצאה של שמחה ולא למטרות הפריצות."




תוקן על ידי zulas ב- 17/03/2011 22:32:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2011 22:28 לינק ישיר 

סגסג
מענין אבל הגמרא עוסקת בזה והיא לא העלתה בדעתה שאנשים נורמליים יהפכו את המשל הזה ללא ילבש- איזה לא ילבש יש כאן?

 בבא קמא דף ס    אמר להם: אמשול לכם משל, למה הדבר דומה? לאדם שיש לו שתי נשים, אחת ילדה ואחת זקינה, ילדה מלקטת לו לבנות, זקינה מלקטת לו שחורות, נמצא קרח מכאן ומכאן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2011 22:09 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2011 20:29 לינק ישיר 

ירוחם
ומה עם תלישת שער לבן מתוך שערות שחורות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2011 15:04 לינק ישיר 

נישט

כשעמדתי לגלח את זקני- אמר לי מי שאמר אדם חשוב מאד ורב גדול בישראל- לפחות את השפם תשאיר- ונימק זאת מהחתמ"ס- אז לא עיררתי על דבריו, ולכן לא בדקתי את המקור- אחר כך זה לא כל עניין אותי ולכן לא בדקתי המקור,
אבל מה לי מקור מי לי מקור- אתה מכיר הונגרים דתיים  מגולחים בלי שפם? האם צריך חוכחה ומקור יותר מזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2011 13:22 לינק ישיר 

<החת"ס כתב כי פנים מגולחות לגמרי- זה לא ילבש- במחילה אני הונגרי מעריצו של החתם סופר- אבל זו בדיחה גרוע- אם לקחת בחשבון כ לרבי יוחנן לא היה לא זקן ולא שפם>

ייתכן שלא רק רבי יוחנן לא ידע מדברי החתם סופר, גם החתם סופר לא ידע מהם, התוכל לציין למקור?


תוקן על ידי נישטאיך ב- 17/03/2011 14:14:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2011 13:01 לינק ישיר 

סגסג
מה שרש"י אמר- זה האיסור. כל הייתר אינם איסור. למשל כל יהודי הונגריה שאין להם זקן- מקפידים להשאיר שפם,
והסיבה- החת"ס כתב כי פנים מגולחות לגמרי- זה לא ילבש- במחילה אני הונגרי מעריצו של החתם סופר- אבל זו בדיחה גרוע- אם לקחת בחשבון כ לרבי יוחנן לא היה לא זקן ולא שפם,
צביעת השערות או כל מיני איסורים שנוספו בהמשך- הן בגדר אותה בדיחה עצובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2011 12:15 לינק ישיר 

ירוחם מה התכוונת להוציא באמרך כל היתר וכו'?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2011 10:30 לינק ישיר 

סגסג

<באמת יש
לדון לגבי לבישת מכנסים בימינו לנשים,האם יש בכך איסור לא ילבש,שהרי יש הבדל בין מכנסי גברים למכנסי נשים,מצד שני, אולי כל הנוהג נשים ללבוש מכנסים לגבר,התחיל מרצון להדמות לאיש,ואולי זה יותר חמור>

במה שהיה כבר דנו:

ראה שו"ת יביע אומר חלק ו - יורה דעה סימן יד.

העליתי כאן:

http://www.zumodrive.com/share/b9QZMTYyZj



תוקן על ידי נישטאיך ב- 17/03/2011 10:45:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלה באיסור לא תלבש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext