| נשלח ב-21/3/2011 00:38 |
 |
| |
מה גדלותו בסיפור המגילה ???
מה גדולותו בסיפור המגילה ? חשבתי לעצמי בדרכי לשמע את המגילה,
הרי אחרי הסיפור חזרנו מהגלות,
ובנינו שוב את הבית המקדש,
ושוב חזרנו לגלות, ולגלות ארוכה מאוד, ובתוכו השמדות יותר גדולות מסיפור המגילה,
ושוב חזרנו לארץ,
נוווו ? היית הצלה זמנית עד שחזרנו לבית שני אבל מאז ? שלטו בנו יוון, ומאז היית חורבן הבית שני, נווווו ??
ואחרי זה הגלות הארוך, ושואה וכו' וכו' מה הטעם לשמוח על הצלה זמנית שהיית אז ושוב אנו בסכנות כל הזמן ?!
אפי' אם נאמר שצריכים לשמוח על כל הצלה, אז בואו נשמח על יום בנית בית המקדש השני למשל ?!
במשך חצי מגילה לא עזב אותי מחשבתי בעניין,
עד שהבזיק לי רעיון מעניין,
יצאנו לגלות בחורבן בית ראשון ביחד (קצת אחרי) עם עוד עשרה שבטים, וגם הם התפזרו בעמים ולא נשאר מהם זכר, פשוט התבוללו בעמים,
מה עצר משבט יהודה ובנימין וחצי שבט לוי לא להתבולל באומות ??? כמו אחייהם (עשרת השבטים) שיצאו לפניהם בכמה שנים,
התשובה היא לדעתי "גזירת המן" הדגיש = נתן דגש על ההבדל בין יהודי לשאר האומות,
במילא הגזירה חידדה וקשרה שוב את הקשר של משפחת היהודים ביחד, שהיו מפוזרים בכל מדינות המלך,
התפילות התעניות וההצלה וכו' וכו' החזירה את הזהות היהודית ליהודים, שהיו כבר חצי מתבוללים,
וכאן ראוי החכמים שדווקא מהסיפור הזה שוב חזרנו להיות עם ככל העמים בצרה ובהצלה,
ואם לא ניתן לסיפור זכר וחוק לדורות ?! אז כל זה היית טוב רק זמנית לדור אחד או שנים ושוב נתבולל באומות,
ולכן עשו חכמינו בחכמה שנתנו חוק מסיפור המגילה לדורי דורות,
כלומר: שמכאן החכמים למדו איך לשמור על היהודים גם בגלות שהם מפוזרים בין העמים,
ודווקא אחרי ניסיון כזה יכולנו לצאת שוב לגלות הארוך של אלפיים שנה,
וזה לדעתי יחודו של הסיפור, כלומר לא הסיפור עצמו רק סיפור בזמן הנכון בזמן הקריטי בהיסטוריה היהודית,
הרי עצם המושג לשמור אל היהדות ביחד אפי' שהם מפוזרים בכל הרוחות והמדינות ?! למדו מגזרת המן ומי אסתר ומרדכי,
מה שאין כן לגבי עשרת השבטים שלא היה מי שיאחד אותם יחד,
וכך היית צריך להיות גורלם של שנים וחצי השבטים הנשארים, לולי סיפור המגילה,
מה דעתכם ???
תוקן על ידי maxmen ב- 21/03/2011 00:43:15
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2013 01:35 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  |
|
|
רציתי לתת לך הדגמה של דעת חז"ל לגבי התבוללות, ( כל פעם שאני נזכר בגמ' אני פשוט נטרף, זו מהגמרות הכי מטריפות שאני מכיר,)
תלמוד בבלי מסכת בבא בתרא דף ס עמוד ב ומיום שפשטה מלכות הרשעה, שגוזרת עלינו גזירות רעות וקשות, ומבטלת ממנו תורה ומצות,
ואין מנחת אותנו ליכנס לשבוע הבן, (= ברית מילה max ) ואמרי לה: לישוע הבן, דין הוא שנגזור על עצמנו שלא לישא אשה ולהוליד בנים, ונמצא זרעו של אברהם אבינו כלה מאליו, אלא הנח להם לישראל, מוטב שיהיו שוגגין ואל יהיו מזידין. תנסה לחשוב מהו אומר בעצם,
אגב: תראה בתוס' שם משהו מענין מאוד, משמע בתוס' שמי שרוצה ח"ו שזרעו יכלה ח"ו. שיביא רק בן ובת מובטח לו ח"ו,,,,,,,
תוקן על ידי maxmen ב- 05/03/2013 01:42:34
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2013 23:37 |
|
| |
תשמע ידידי היקר,
אני האריך כי ממש אין לי ברירה, ותנסה להבין מה אני אומר,
אין טעם סתם שכל הגויים יהיו צאצאי יהודי\ צאצאי אברהם,
הרי כולם צאצאי אדם הראשון אז מה רצה התורה עם אברהם ?
מי שמכיר חשבון יודע שכולם צאצאים של כולם, קשה למצוא שבט ששרד לבד,
(אני טוען זאת כלפי אלה שמתגאים שהם צאצאי דוד המלך, חשבון פשוט יתן לכל מסתפק את הוודאות שהוא מצאצאי דוד)
בכל אופן: התורה טוענת שהאדם הראשון היה מספיק , אבל כשלו והגיע חורבן המבול, החורבן הגיע מאנרכיה חברתית אי חוקיות המשפחה ואי חוקיות חברתית,
אחרי נח, אותו סיפור אבל במצב יותר טוב,
יש חברה עם חוקה ובעיקר חוקי המשפחה, אבל שוב כשלו בדור הפלגה, כשלו כי החברה היית בנויה על סמלים או אלילים שהם אותו דבר לעומק,
אז מגיע אברהם, אברהם טוען שני דברים עקרוניים,
העולם\האדמה חייב להיות מחולק למשפחות כמו שעשה נח עם בניו, ולכן הולך אברהם לארץ ישראל שיצא בגורל נח לבניו,
וזה חשוב מאוד העיקרון הראשון = האדמה,
והעיקרון השני שחברה חייבת להיות חברה טבעית = משפחה,
מכאן ברור למה חשוב את שניהם יחד, אדמה וחברה טבעית, בלעדיהם אין קיום לחברה, וכמובן חוקה = תורה,
מאז נמרוד (האימפריה הראשונה בהיסטוריה) עד ימינו אנו, אנו עוד באותו וויכוח עקרוני,
עכשיו: כל זמן שאין בני אנוש מכירים בתובנות האלה, אז חייבים לשמור על החוקה שבחוקה כבר נשמר גם העיקרון של האדמה = ארץ ישראל, וגם העיקרון של חברה טבעית = משפחה,
שהתורה מספרת לנו למה בחר האלוקים באברהם, היא אומרת בדיוק זאת, כִּי יְדַעְתִּיו לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת בָּנָיו וְאֶת בֵּיתוֹ אַחֲרָיו וְשָׁמְרוּ דֶּרֶךְ יְקֹוָק לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט לְמַעַן הָבִיא יְקֹוָק עַל אַבְרָהָם אֵת אֲשֶׁר דִּבֶּר עָלָיו:
כלומר ברית המילה שמסמל את אשר יצוה את בניו אחריו, היא היא תביא לאברהם את ההבטחות שהבטיחה לו התבונה,
ומה הבטיחה ?
שהחברה הטבעית תתקיים בארצו שזה ארץ ישראל,
על זה ניסו לשמור בכל דורות הגלות,
מה שאני נזעק כאן, זה זעקת הספורנו והאבן עזרא ועוד ועוד, שנהפכנו לעובדי אלהים אחרים, במקום לדאוג לצאצאינו אנו,
הרי רק אם נדאג לצאצאינו יש את עניין לקיים את התורה, בלי זה בשביל מה התורה בכלל, בשביל מה ארץ ישראל בכלל,
בשביל העולם הבא הרוחני הדימיוני ? בשביל החיים אחרי המוות שהתורה לא הכירה בא בכלל,
זה בדיוק אלוהים אחרים, אנו אימצנו את השטויות של היוונים והנצרות והאיסלם (במקור רק להציל את הדור) ושכחנו בכלל למה בחר האלוקים באברהם,
מה שכן, הם הצליחו לשמור על התורה, ככה שאני ואתה וכל לומד לעומק נוכל ללמוד ולזעוק,
יותר נכון לומר, שעם כל האלהים אחרים שלנו הצלחנו לשמור על עיקרי התורה שהם ברית מילה וביקוש את הארץ שלנו בחזרה,
השאלה שלי האם היינו צריכים לעבור את כל הגלות הארוך,
השאלה השניה שלי האם אנו יודעים להשגיח שלא נחזור לגלות מהר יותר מאז ח"ו,
כלומר: אם נצליח עכשיו להשכיל ?! אז אולי נמחל להם על אורך הגלות,
אבל אם לא נשכיל, אז אנו ממשיכים עם קללות התורה,
שכל מי שעובד אלהים אחרים מקבל בדיוק את זה,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2013 22:20 |
|
| |
MAXMAN ניסיון אחרון ..... ( בלי נדר ) האם כל כך קשה להבין שאם היה נקבע להלכה כי גם בנו של יהודי מגויה יחשב גם ליהודי אז המושג התבוללות היה עובר מן העולם וכיום חלק משמעותי מתושבי כדור הארץ היו יהודיים, והיו מתקיימות הברכות לאברהם אבינו כִּי, יַעַן אֲשֶׁר עָשִׂיתָ אֶת-הַדָּבָר הַזֶּה, וְלֹא חָשַׂכְתָּ, אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידֶךָ. יז כִּי-בָרֵךְ אֲבָרֶכְךָ, וְהַרְבָּה אַרְבֶּה אֶת-זַרְעֲךָ כְּכוֹכְבֵי הַשָּׁמַיִם, וְכַחוֹל, אֲשֶׁר עַל-שְׂפַת הַיָּם; וְיִרַשׁ זַרְעֲךָ, אֵת שַׁעַר אֹיְבָיו. יח וְהִתְבָּרְכוּ בְזַרְעֲךָ, כֹּל גּוֹיֵי הָאָרֶץ, עֵקֶב, אֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ בְּקֹלִי. ליצחק אבינו ד וְהִרְבֵּיתִי אֶת-זַרְעֲךָ, כְּכוֹכְבֵי הַשָּׁמַיִם, וְנָתַתִּי לְזַרְעֲךָ, אֵת כָּל-הָאֲרָצֹת הָאֵל; וְהִתְבָּרְכוּ בְזַרְעֲךָ, כֹּל גּוֹיֵי הָאָרֶץ. ליעקב אבינו יד וְהָיָה זַרְעֲךָ כַּעֲפַר הָאָרֶץ, וּפָרַצְתָּ יָמָּה וָקֵדְמָה וְצָפֹנָה וָנֶגְבָּה; וְנִבְרְכוּ בְךָ כָּל-מִשְׁפְּחֹת הָאֲדָמָה, וּבְזַרְעֶךָ. אפשר לראות שהברכות לעיל לא התקיימו ועם ישראל נשאר אחד העמים הקטנים בעולם. בעניין הפסוקים שהבאת (ג) וְלֹא תִתְחַתֵּן בָּם בִּתְּךָ לֹא תִתֵּן לִבְנוֹ וּבִתּוֹ לֹא תִקַּח לִבְנֶךָ: משמעות הפסוק היא שאסור לאב להשיא את בתו או את בנו לגויים אבל אין איסור על הבת או הבן להינשא לגויים.
ואם הם כבר נישאו לגויים למה להרחיקם ( בעצם את הבן ) נבלות וטרפות........... ?. (ד) כִּי יָסִיר אֶת בִּנְךָ מֵאַחֲרַי וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְחָרָה אַף יְקֹוָק בָּכֶם וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר: כאן דווקא לאשת יפת תואר יש עניין להעביר את היהודי על דתו מאחר והיא רוצה נקמה על מה שעשו לה. בכל זאת אנו רואים בברור כי התורה מתירה לקחת אשת יפת תואר (בניגוד לפסוקים שהבאת ) למרות שהיא נלקחה בכח ובנה יחשב ליהודי. אבל סתם גויה שנישאת ליהודי מרצונה, בנה לא יחשב ליהודי. מה קורה כאן מבחינת גזרה שווה הרי יש כאן שתי גויות ?. השאלה העקרונית שיש כאן היא למה לתת לבניה של יהודייה מגוי להמשיך להשתייך לעם ישראל ולמנוע מבניו של יהודי מגויה להמשיך להשתייך לעם ישראל ?.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/3/2013 00:21 |
|
| |
| שלישישי כתב: | | אם ההלכה הייתה קובעת כי גם בנו של יהודי מגויה הינו יהודי, לא היה בכלל מושג כזה שנקרא התבוללות. |
|
זה היה כך עד התבוללות עשרת השבטים,
בכדי שזה לא יקרה שוב ובעיקר שלא ניקח גויות מול יהודיות הצטרכו לתקנה הזו,
בן של אב יהודי יכול להתגייר, בן של יהודיה ישאר יהודי בכל מקרה,
הרי יוצאים מהנחה שהאימא היא זאת המגדלת את ילדיה,
בתורה יש את הטיעון הזה
דברים פרק ז (ג) וְלֹא תִתְחַתֵּן בָּם בִּתְּךָ לֹא תִתֵּן לִבְנוֹ וּבִתּוֹ לֹא תִקַּח לִבְנֶךָ:
(ד) כִּי יָסִיר אֶת בִּנְךָ מֵאַחֲרַי וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְחָרָה אַף יְקֹוָק בָּכֶם וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר:
כתוב לא להתחתן עם שניהם, אבל ההסבר בפסוק ד' ניתן רק על בנות הגויים, כי יסיר את בנך, כי זה טבעי יותר, (ידוע דעת חז"ל שלא כפי שפירשתי כפשוטו)
תוקן על ידי maxmen ב- 03/03/2013 00:21:09
|
|
|
|
| נשלח ב-2/3/2013 23:45 |
|
| |
MAXMAN כתבת את כאבך לו הייתי לרגע "יעקב אבינו" הייתי זועק ומחריב עולמות בשמים, איפה עשרת הבנים שלי ??? הבאתי לפניך את העובדה כי ההלכה החליטה משום מה להשאיר את ילדיה של יהודייה מגוי, בתוך עם ישראל ולהחשיבם כיהודים. אם ההלכה הייתה קובעת כי גם בנו של יהודי מגויה הינו יהודי, לא היה בכלל מושג כזה שנקרא התבוללות. כעת אתה מכניס לדיון את האבולוציה האקראית..... אני שואל שוב אילו תובנות וערכים מעבירה אשת יפת תואר לבנה ממי שאיננה "יפת תואר" ?. אילו תובנות מעבירים זוג הורים "יהודים" לילדיהם כאשר אין להם שום קשר ליהדות ?. אולי דווקא יהודי שיש לו ילדים מגויה יכול להעביר להם תובנות וערכים יהודיים ?.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/2/2013 09:54 |
|
| |
מקס
אתה מאמין בביאת המשיח= משיח שכל הזמן הוא בא. כי אם יגיע הוא כבר לא יהיה משיח, כי אי אפשר יהיה לקיים את האמונה בביאת המשיח.
כל האוטופיה שכתבת מעולם ולעולם לא יתגשמו. כמו שלא יגור זאב עם כבש ונמר לא ירבץ עם גדי. זה נגד חוקי הטבע. והטבע- שאל כל חבדניק- הטבע = אלוקים,
כלןמר יתבטל הטבע או ישתנה. יתבטל אלוקים או ישתנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/2/2013 01:23 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | משיח אינו אדם זה מושג. כשעם ישראל חיי על אדמתו במדינה שלו. סימן שהמשיח הגיעה.
בר כוכבא מלך שלש שנים וחצי- באותו הזמן הוא היה המשיח. עם מות מלכותו מת גם המשיח.
עזרא נחמיה וזרובבל היו המשיחים עד שהבית חרב. |
|
נכון שמשיח זה מושג, אבל לא מושג צר של כמה יהודים,
משיח זה מושג של גאולת האדם בכל היקום,
וימלא הארץ דעה את השם = שלכל בני אנוש יהיה אמת אבסולוטית אחת, אז האדם יהיה ממש בתוך הגאולה,
|
|
|
|
| נשלח ב-28/2/2013 01:04 |
|
| |
הגדלות במגילה שזה נראה כסיפור וטמון בו כל כך הרבה סודות .
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 15:22 |
|
| |
משיח אינו אדם זה מושג. כשעם ישראל חיי על אדמתו במדינה שלו. סימן שהמשיח הגיעה.
בר כוכבא מלך שלש שנים וחצי- באותו הזמן הוא היה המשיח. עם מות מלכותו מת גם המשיח.
עזרא נחמיה וזרובבל היו המשיחים עד שהבית חרב.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 13:05 |
|
| |
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 25/02/2013 13:07:35
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2013 12:45 |
|
| |
ירוחםשמ, צודקים דבריך כי אינך יודע דעת עליון. תהיה עקבי. אל תקבע כי לפתע אלהים שיתף פעולה והקים לו מדינה לתפארת. הורינו עשו זאת והם ממש לא דרשו מאיזה משיח לבא. במקום להתעסק באיזה משיח דמיוני הם פעלו בשכל. בגלל זה הם הצליחו. באשר לתאוות הנדלן, אני משאיר לך לפתור את העניין בעצמך. עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-24/2/2013 22:04 |
|
| |
עודד
כשאתה מכנה רצון של עם להתישב על אדמתו בשם תאוה, הדבר אינו במקומו, כשם שלא מכנים את מצוות פרו ורבו- בשם תאוה- למרות שכמובן היא קיימת, כאן הרצון לבנות את העם וכאן הרצון לבנות את הארץ.
ציון במשפט תפדה- אמר נביא מיואש. אולי תוכל באמת להסביר לי איך המשפט עובד בצורה מעשית?
אני הבאתי את ציווי התורה לבא לארץ לנטוע בה ולאסוף את תבואתה, והכונה וזה אפשרי רק כשהאדמה-הנדלן שלך.
נכונים דבריך בשואה אכן הוא לא גילה רחמים אלא להפך, איני חרדי היודע דעת עליון לכן איני יודע למה?
המשך דבריך הם התשובה הנכונה והאמיתית, כשהעם לקח את גורלו בידיו- הפסיק להתפלל ולהאמין בביאת המשיח.
(והקיא מתוכו את כל אותם מנהיגים רוחניים-שברחו לנפשם והותירו את העם לבדו, אלמלא השליחים הציונים שיצאו מהארץ לארגן את שארית הפליטה המצב היה הרבה יותר גרוע.)
אלא דרש מהמשיח לבא, מיד אלוקים נרתם ושיתף פעולה עם עמו, והקים לו מדינה לתפארת.
הבעיה שיורשי אותם מנהיגים רוחניים כושלים חוזרים על סורם, והם באמת סכנה ברורה ומידית לקיומנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/2/2013 21:49 |
|
| |
| שלישישי כתב: | | | משום מה נקבע להלכה שיהודי הוא רק מי שאמו יהודייה. לו היה נקבע להלכה כי גם בנו של יהודי מגויה נחשב ליהודי אז כן, עם ישראל היה נחשב כיום לאחד העמים הגדולים בעולם. מה הופך את בנה של אשת יפת תואר להיות יותר יהודי ממי שאמו איננה "יפת תואר" ?. |
|
כי כל זמן שלא עשו זאת אז התבוללו כל עשרת השבטים,
רק התקנה הזו הציל את הזהות היהודית,
תשמע, אין טעם סתם להוליד לאובולוציה האקראית או לברירה הטבעית,
יש טעם אך ורק אם אתה מעביר יחד עם הריבוי את התובנות את המוסר והצדק והערכים,
ולכן אדם שלא יודע שהוא יהודי או לא יודע מה תפקידו, אז זה סתם אובולוציה אקראית,
אני מסכים איתך שברגע שבני אנוש תגיע לתובנות הפשוטות האלה ולא יתקיימו באקראי, אז לא נצטרך בכלל את התקנה הזו,
כלומר כל בני אנוש יהיו אחדותיים לגמרי,
תוקן על ידי maxmen ב- 24/02/2013 21:50:09
|
|
|
|
| נשלח ב-24/2/2013 21:41 |
|
| |
ירוחםשמ, הבעיה שאתה עוצם עינך מראות את הכתוב. הרי כתבתי כי תאוות הנדל'ן כיום ענינה בשיבוש הדעת ובעברה גדולה. כל פעם שנשתבשה דעתנו בא עלינו איזה אסון נורא. ובאשר לארץ, לא נאמר ציון בעברה תפדה אלא במשפט. גם המשפט האחרון שלך צריך בחינה. עד כמה הוא הושיט לנו רחמי שמים ראינו בשואה. כל מעשה ההתישבות בארץ והקמת המדינה היא משום שלקחנו את גורלנו לידינו ועשינו מעשים. גם איני רוצה להתעלם מכמה מנהיגים 'רוחניים' אשר אסרו על צאן מרעיתם להתישב בארץ, ןבזמן השואה עזבו אותם, ברחו והצילו את עצמם.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-24/2/2013 12:35 |
|
| |
עודד.
ג. באמת לא היה הקשר שלנו לארץ ישראל אלא מן השפה לחוץ. מאז חורבן בית ראשון, לפני למעלה מ 2500 שנים, יושב רוב העם היהודי מחוץ לארץ ישראל, והוא יושב שם מרצונו ולא בהכרח. כעת, שחזרו מעטים מאיתנו לארץ, נשתבשה דעתם של אחדים עליהם, ואינם רואים דבר מלבד תאוות נדל'ן, למענה יעברו כל עברה בשמחה גדולה.
עוד בבית ראשון בתקופת הזהר של דוד ושלמה היתה קהילה יהודית במצריים- לשם ברח ירבעם בן נבט.
בשיבת ציון של בית שני, עלו כל מי שלא יכל לגמור את החצי חודש. 10 יוחסין ביניהם ממזרים שתוקים חררים ועוד כמה מי שברך.
בחורבן בית שני הפכו את בבל למקום הקדוש - שאסור לעלות ממנה- כך בגמרא. המציאו איזו שבוע משונה שאסור למרוד באומות ואסור לעלות בחומה- זה הפך לכס"ת הלכתי יעיל וטוב.
מה הבעיה שלך עם בולמוס הנדל"ן ? זה הסימן הטוב ביותר שהעם חזר לארצו רוצה להדבק ולהשריש בה שורשים, ולא להיות עוד נע ונד.
האידיאל הנבואי הוא לשבת תחת הגפן ותחת התאנה. האידיאל של התורה לעבד את האדמה לזרוע ולקצור לנטוע ולאסוף.
היום השתנו התנאים יש גם את התעשיה ואת ההי טק שבעצם אותה מטרה ויעוד. לשבת על האדמה הטובה אשר ה' אלוקנו נתן לנו לנחלה,
כלומר הוא נתן לנו את האפשרות ואת היכולת להתנחל בה ולהלחם עליה, כשיש לך בית אתה נלחם עליו יותר.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 24/02/2013 13:02:48
|
|
|
|
|
|
