| נשלח ב-23/3/2011 07:45 |
|
| |
אני חושב שכל אדם מאמין...
מפני שכל אחד שאומר שהוא לא מאמין הוא בעצם אומר שהוא מאמין לדוגמא שהתורה לא אמיתית זה גם אמונה כי הרי אף אחד לא יכול להוכיח שחס ושלום העולם לא נברא והתנך לא אמיתי אלא אוסף המצאות של אנשים אז לכן גם האדם שאומר שהוא לא מאמין הוא בעצם מאמין שלא צריך להאמין
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 21:10 |
|
| |
אבל צענע היקרה חייבים לחבר את החכמה (ידיעת הגדרת הידיעה) למעשה ולא לריב,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 21:05 |
|
| |
למקסמן
"לגבי ידיעה (בלשון הקדש לפחות) מדובר בחיבור דווקא, ולכן ידע אדם את חוה פירושו חיבור ולא זהים,"
אכן.
תוקן על ידי צענערענע ב- 24/03/2011 21:47:48
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 20:51 |
|
| |
לגבי חכמה אפשר לומר שהם זהים בחכמה במדע,
לגבי ידיעה (בלשון הקדש לפחות) מדובר בחיבור דווקא, ולכן ידע אדם את חוה פירושו חיבור ולא זהים,
שאומרים שיש למישהו דעת, הכוונה חיבור של החכמה\מדע לכדי מעשה, הוא מתחבר לחכמה מלשון חיבור,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 20:49 |
|
| |
את הברז בתודעתי אפשר להחליף באמצעות שיפוצניק, אבל את המלט בתודעתך --- הו, פה נדרשת חברת בנייה...
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 20:45 |
|
| |
הגדרתי את הידיעה היא בדיוק ההגדרה של האדם ידע את חווה אשתו אלא שאתה אינך מבין,לצערי את הקשר.
ועד שלא תחליף את הברז בתודעתך הדו שיח בינינו באשכול זה ישאר דו שיח של חרשים.
במילים אחרות-מיותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 20:36 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | והאדם ידע את חווה אשתו-האם הם הפכו לזהים? |
|
זו שאלה טובה מאד בעקבות הגדרתך את הידיעה. לשון אחר: זו שאלה שאת צריכה להפנות אל עצמך -- לא אלי. אני, לא עלינו, ההגדרות שלי מלאות ב-p ו-q ו-x, אבל את, ב"ה, אינך זקוקה לכה"ג
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 20:31 |
|
| |
לרדף
והאדם ידע את חווה אשתו-האם הם הפכו לזהים?
לבעלבעמיו
אולי תפרט איך השארת הנפש קשורה לעניין
תוקן על ידי צענערענע ב- 24/03/2011 20:34:30
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 20:25 |
|
| |
כן -- זה בערך המהלך [הכושל] של אריסטו
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 20:24 |
|
| |
האם זו לא השארת הנפש האריסטוטלית?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 20:23 |
|
| |
צענע,
הבנת אותי נכון מאד. אני מודע לכך שהמסקנה מגוכחת -- אבל היא נובעת במישרין ממה שכתבת: "המהות של ידע הוא האיחוד כלומר אני והידיעה הפכנו לאחד ואותה ידיעה הופנמה כבר כחלק ממני ."
ואם את רוצה, אראה לך עוד מסקנה מעניינת שנובעת מהגדרתך:
נסתמך על כלל פשוט: אם א זהה ל-ב ו-ב זהה ל-ג, אזי א זהה ל-ג. למשל, אם הירח זהה ללבנה והלבנה זהה למאור הקטן, אז הירח זהה למאור הקטן. עד כאן זה לא בעייתי, הלא כן?
עכשיו, את כותבת: "המהות של ידע הוא האיחוד כלומר אני והידיעה הפכנו לאחד". אני מבין את הביטוי "הפכנו לאחד" כאומר "הפכנו לזהים".
עכשיו נניח ידיעה כלשהי שמשותפת לי ולעוד מישהו. נגיד: גם אני וגם שכני יודעים שהארץ היא כדור.
לפי הגדרתך יוצא שאני זהה לידיעה הזאת, וגם שכני זהה לידיעה הזאת. אבל משני הדברים הללו, לפי הכלל דלעיל, נובע שאני זהה לשכני.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 20:15 |
|
| |
אם אתה שואל את השאלה בצחוק אז אחלה.
אבל אם אתה שואל ברצינות אז אשאל כדי להבין אם אני מבינה את שאלתך.
אם ניקח את הדוגמא שנתת-בנין. בתודעה שלך מצוי המושג בנין על שלל מרכיביו כולל ברז המים שבמטבח. האם אתה שואל אם יש לך ברז בתודעה?
(הרי פורים כבר מאחורינו או שלא הבנתי כלל את שאלתך.)
ובאשר למה שלמדת משאלתו של מקסמן
הרי לא ציינתי שזו דוגמא כי הדיון היה בינינו ולכן לא כיוונתי את הודעתי לכלל.
אילו הייתי מכוונת את הודעתי לכלל הייתי מסייגת ואמרת שזו דוגמא.
(ואגב הדוגמא למעשה כן התאימה כי בהחלט יכול להיות אדם שמאמין באלוקים ובחייזרים גם יחד ואין סתירה).
תוקן על ידי צענערענע ב- 24/03/2011 20:23:06
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 19:30 |
|
| |
לצענע,
האם תסכימי שאם דבר מה הוא חלק ממשהו אחר, והמשהו האחר הזה הוא חלק מעוד משהו, אז הדבר הראשון הוא חלק מהדבר השלישי?
למשל, אם מלט הוא חלק מלבנה, והלבנה היא חלק מבניין, אז המלט הוא חלק מהבניין.
צורה אחרת לנסח זאת: אם הבניין מורכב [בין השאר] מלבנים והלבנים מורכבים [בין השאר] ממלט, הרי שהבניין מורכב [בין השאר] מממלט.
עד כאן מקובל?
עכשיו, את אומרת שאם אני יודע על משהו, אז המשהו הזה הפך לחלק מתודעתי.
עכשיו, נגיד שהמשהו הזה הוא בניין והוא מורכב [בין השאר] מלבנים שמורכבים [בין השאר] ממלט. האם זה אומר שעתה התודעה שלי מורכבת גם היא [בין השאר] ממלט?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 19:13 |
|
| |
| רדףהשיג כתב: |  |
יוצא שאת מגדירה "ידיעה" באמצעות "קוגניציה" ו"קוגניציה" באמצעות "ידיעה" -- יפה לך.
רקראת רק מילה אחת מתוך הגדרה רחבה :"המצוי ברשותו של אדם ואת תהליכי רכישתה עיבודה ויישומה-אגב הגדרה לא שלי אלא הגדרה שלקוחה מרבינו גוגל.
והרי השאלה שלך היתה אם זה קשור לפסיכולוגיה או לא אז ברור שאין כאן מינוח מתחום הפסיכולוגיה .
הוא לא סותר כלום --- שאלתי אותך [לא בעקבות הגדרה זו של קוגניציה אלא בעקבות שכתבת שמה שיודעים נהפך לחלק מן התודעה] אם בעקבות שאני יודע משהו על יוסי, יוסי עזב את כפר סבא והיגר לתוך התודעה שלי...
כל מה שנמצא בתודעתך היגר מספרים שונים ומשונים,מעיתונים,מידיעות שקיבלת בטלפון על יוסי מכפר סבא ובכלל ידיעות מארבע כנפות הארץ והעולם (כולל גוגל) כל זה היגר לתודעתך -וזוהי בדיוק ההגדרה של קוגניציה אם לא שמת לב...
_________________
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 19:01 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | למקסמן
זו היתה רק דוגמא תאורטית שניתנה טכנית לצורך הדיון..
(אבל גם במציאות אפשר להאמין באלוקים ובחיזרים גם יחד כמו שאפשר להאמין באלוקים ובסיפור כיפה אדומה.) |
|
הדיון שלך עם מקסמן בדיוק מדגים את הבעייתיות שבשימוש בדומגאות ממשיות במקום במשתנים.
זה כמו שיבוא מורה ויגיד: "ראו, אם כל הסינים מדברים ספרדית, וביבי הוא סיני, אז ביבי מדבר ספרדית"
ואז תלמיד אחד יגיד: "אבל לא כל הסינים מדברים ספרדית!" ותלמיד אחר יגיד: "אבל ביבי לא סיני!" ותלמיד שלישי יגיד: "אבל ביבי לא מדבר ספרדית!".
וכולם כולם לא יצליחו לשים לב לעובדה שמדובר פה בטיעון תקף למהדרין, הנקרא "מודוס פוננס" והבנוי באופן הבא:
אם כל ה-A הם B ו-a הוא A, אז a הוא B.
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 24/03/2011 19:02:44
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2011 18:56 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | אני עדיין מצפה ממך לדוגמא ממשית באשכול הסמוך.
אני לא בדיוק יודע למה כוונתך ב"ממשית" -- אבל ראי שם -- נתתי שם עוד דוגמא.
ומהי קוגניציה?
המונח הכרה או קוגניציה מתאר את תופעת הידיעה האנושית (ידע או מידע המצוי ברשותו של אדם) ואת תהליכי רכישתה, עיבודה ויישומה;
יוצא שאת מגדירה "ידיעה" באמצעות "קוגניציה" ו"קוגניציה" באמצעות "ידיעה" -- יפה לך.
ולא הבנתי איך יוסי מכפר סבא סותר הגדרה זו.
הוא לא סותר כלום --- שאלתי אותך [לא בעקבות הגדרה זו של קוגניציה אלא בעקבות שכתבת שמה שיודעים נהפך לחלק מן התודעה] אם בעקבות שאני יודע משהו על יוסי, יוסי עזב את כפר סבא והיגר לתוך התודעה שלי... |
|
_________________
|
|
|
|
|