בית פורומים עצור כאן חושבים

אני חושב שכל אדם מאמין...

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/3/2011 07:45 לינק ישיר 
אני חושב שכל אדם מאמין...

מפני שכל אחד שאומר שהוא לא מאמין הוא בעצם אומר שהוא מאמין לדוגמא שהתורה לא אמיתית זה גם אמונה כי הרי אף אחד לא יכול להוכיח שחס ושלום העולם לא נברא והתנך לא אמיתי אלא אוסף המצאות של אנשים אז לכן גם האדם שאומר שהוא לא מאמין הוא בעצם מאמין שלא צריך להאמין



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 21:10 לינק ישיר 

אבל צענע היקרה חייבים לחבר את החכמה (ידיעת הגדרת הידיעה) למעשה ולא לריב,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2011 21:05 לינק ישיר 

למקסמן

"לגבי ידיעה (בלשון הקדש לפחות) מדובר בחיבור דווקא, ולכן ידע אדם את חוה פירושו חיבור ולא זהים,"
 
אכן.



תוקן על ידי צענערענע ב- 24/03/2011 21:47:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 20:51 לינק ישיר 

לגבי חכמה אפשר לומר שהם זהים בחכמה במדע,
לגבי ידיעה (בלשון הקדש לפחות) מדובר בחיבור דווקא, ולכן ידע אדם את חוה פירושו חיבור ולא זהים,

שאומרים שיש למישהו דעת, הכוונה חיבור של החכמה\מדע לכדי מעשה, הוא מתחבר לחכמה מלשון חיבור, 

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/3/2011 20:49 לינק ישיר 

את הברז בתודעתי אפשר להחליף באמצעות שיפוצניק, אבל את המלט בתודעתך  --- הו, פה נדרשת חברת בנייה...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 20:45 לינק ישיר 

הגדרתי את הידיעה היא בדיוק ההגדרה של האדם ידע את חווה אשתו אלא שאתה אינך מבין,לצערי את הקשר.

ועד שלא תחליף את הברז בתודעתך הדו שיח בינינו באשכול זה ישאר דו שיח של חרשים.

במילים אחרות-מיותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 20:36 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
והאדם ידע את חווה אשתו-האם הם הפכו לזהים? 


זו שאלה טובה מאד בעקבות הגדרתך את הידיעה. לשון אחר: זו שאלה שאת צריכה להפנות אל עצמך -- לא אלי. אני, לא עלינו, ההגדרות שלי מלאות ב-p ו-q ו-x, אבל את, ב"ה, אינך זקוקה לכה"ג

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 20:31 לינק ישיר 

לרדף

והאדם ידע את חווה אשתו-האם הם הפכו לזהים?

לבעלבעמיו

אולי תפרט איך השארת הנפש קשורה לעניין



תוקן על ידי צענערענע ב- 24/03/2011 20:34:30




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 20:25 לינק ישיר 

כן -- זה בערך המהלך [הכושל] של אריסטו 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 20:24 לינק ישיר 

האם זו לא השארת הנפש האריסטוטלית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 20:23 לינק ישיר 

צענע,


הבנת אותי נכון מאד. אני מודע לכך שהמסקנה מגוכחת -- אבל היא נובעת במישרין ממה שכתבת: "המהות של ידע הוא האיחוד כלומר אני והידיעה הפכנו לאחד ואותה ידיעה הופנמה  כבר כחלק ממני ."


ואם את רוצה, אראה לך עוד מסקנה מעניינת שנובעת מהגדרתך:


נסתמך על כלל פשוט: אם א זהה ל-ב ו-ב זהה ל-ג, אזי א זהה ל-ג. למשל, אם הירח זהה ללבנה והלבנה זהה למאור הקטן, אז הירח זהה למאור הקטן. עד כאן זה לא בעייתי, הלא כן?

עכשיו, את כותבת: "המהות של ידע הוא האיחוד כלומר אני והידיעה הפכנו לאחד". אני מבין את הביטוי "הפכנו לאחד" כאומר "הפכנו לזהים". 

עכשיו נניח ידיעה כלשהי שמשותפת לי ולעוד מישהו. נגיד: גם אני וגם שכני יודעים שהארץ היא כדור.

לפי הגדרתך יוצא שאני זהה לידיעה הזאת, וגם שכני זהה לידיעה הזאת. אבל משני הדברים הללו, לפי הכלל דלעיל, נובע שאני זהה לשכני.  

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 20:15 לינק ישיר 

אם אתה שואל את השאלה בצחוק אז אחלה.

אבל אם אתה שואל ברצינות אז אשאל כדי להבין אם אני מבינה את שאלתך.

אם ניקח את הדוגמא שנתת-בנין.
בתודעה שלך מצוי המושג  בנין על שלל מרכיביו כולל ברז המים שבמטבח.
האם אתה שואל אם יש לך ברז בתודעה?
(הרי פורים כבר מאחורינו או שלא הבנתי כלל את שאלתך.)

ובאשר למה שלמדת משאלתו של מקסמן

הרי לא ציינתי שזו דוגמא כי הדיון היה בינינו ולכן לא כיוונתי את הודעתי לכלל.
אילו הייתי מכוונת את הודעתי לכלל הייתי מסייגת ואמרת שזו דוגמא.
(ואגב הדוגמא למעשה כן התאימה כי בהחלט יכול להיות אדם שמאמין באלוקים ובחייזרים גם יחד ואין סתירה).


תוקן על ידי צענערענע ב- 24/03/2011 20:23:06




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 19:30 לינק ישיר 

לצענע,

האם תסכימי שאם דבר מה הוא חלק ממשהו אחר, והמשהו האחר הזה הוא חלק מעוד משהו, אז הדבר הראשון הוא חלק מהדבר השלישי?

למשל, אם מלט הוא חלק מלבנה, והלבנה היא חלק מבניין, אז המלט הוא חלק מהבניין. 

צורה אחרת לנסח זאת: אם הבניין מורכב [בין השאר] מלבנים והלבנים מורכבים [בין השאר] ממלט, הרי שהבניין מורכב [בין השאר] מממלט. 

עד כאן מקובל?



עכשיו, את אומרת שאם אני יודע על משהו, אז המשהו הזה הפך לחלק מתודעתי.

עכשיו, נגיד שהמשהו הזה הוא בניין והוא מורכב [בין השאר] מלבנים שמורכבים [בין השאר] ממלט. האם זה אומר שעתה התודעה שלי מורכבת גם היא [בין השאר] ממלט?   

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 19:13 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:






 

יוצא שאת מגדירה "ידיעה" באמצעות "קוגניציה" ו"קוגניציה" באמצעות "ידיעה" -- יפה לך.

רקראת רק מילה אחת מתוך הגדרה רחבה :"המצוי ברשותו של אדם ואת תהליכי רכישתה עיבודה ויישומה-אגב הגדרה לא שלי אלא  הגדרה שלקוחה מרבינו גוגל.

והרי השאלה שלך היתה אם זה קשור לפסיכולוגיה או לא אז ברור שאין כאן מינוח מתחום הפסיכולוגיה .





הוא לא סותר כלום --- שאלתי אותך [לא בעקבות הגדרה זו של קוגניציה אלא בעקבות שכתבת שמה שיודעים נהפך לחלק מן התודעה] אם בעקבות שאני יודע משהו על יוסי, יוסי עזב את כפר סבא והיגר לתוך התודעה שלי...



כל מה שנמצא בתודעתך היגר מספרים שונים ומשונים,מעיתונים,מידיעות שקיבלת בטלפון על יוסי מכפר סבא ובכלל ידיעות מארבע כנפות הארץ והעולם (כולל גוגל) כל זה היגר לתודעתך -וזוהי בדיוק ההגדרה של קוגניציה אם לא שמת לב...
  

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 19:01 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
למקסמן

זו היתה רק דוגמא תאורטית שניתנה טכנית לצורך הדיון..

(אבל גם במציאות אפשר להאמין באלוקים ובחיזרים גם יחד כמו שאפשר להאמין באלוקים ובסיפור כיפה אדומה.)


הדיון שלך עם מקסמן בדיוק מדגים את הבעייתיות שבשימוש בדומגאות ממשיות במקום במשתנים. 

זה כמו שיבוא מורה ויגיד: "ראו, אם כל הסינים מדברים ספרדית, וביבי הוא סיני, אז ביבי מדבר ספרדית"

ואז תלמיד אחד יגיד: "אבל לא כל הסינים מדברים ספרדית!" ותלמיד אחר יגיד: "אבל ביבי לא סיני!" ותלמיד שלישי יגיד: "אבל ביבי לא מדבר ספרדית!".

וכולם כולם לא יצליחו לשים לב לעובדה שמדובר פה בטיעון תקף למהדרין, הנקרא "מודוס פוננס" והבנוי באופן הבא:

אם כל ה-A הם B ו-a הוא A, אז a הוא B. 



תוקן על ידי רדףהשיג ב- 24/03/2011 19:02:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2011 18:56 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
אני עדיין מצפה ממך לדוגמא ממשית באשכול הסמוך.

אני לא בדיוק יודע למה כוונתך ב"ממשית" -- אבל ראי שם -- נתתי שם עוד דוגמא. 

ומהי קוגניציה?

המונח הכרה או קוגניציה מתאר את תופעת הידיעה האנושית (ידע או מידע המצוי ברשותו של אדם) ואת תהליכי רכישתה, עיבודה ויישומה; 

יוצא שאת מגדירה "ידיעה" באמצעות "קוגניציה" ו"קוגניציה" באמצעות "ידיעה" -- יפה לך.

ולא הבנתי איך יוסי מכפר סבא סותר הגדרה זו.

הוא לא סותר כלום --- שאלתי אותך [לא בעקבות הגדרה זו של קוגניציה אלא בעקבות שכתבת שמה שיודעים נהפך לחלק מן התודעה] אם בעקבות שאני יודע משהו על יוסי, יוסי עזב את כפר סבא והיגר לתוך התודעה שלי...  

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אני חושב שכל אדם מאמין...
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext