הנבואה, היא כלי שבכוחה לכאורה, להוכיח התגלות אלוהית.
רק לכאורה, כיוון שיש נביאי שקר ונביאי בעל. לפי המסופר במלכים, נביאי הבעל ציפו שתרד אש משמים וזעקו "הבעל עננו". ממרחק הזמן קשה לי לפרשן על מה התבססה תקוותם, אבל כנראה שבעולם של אז הייתה להם תקוה "ריאלית" שתרד אש משמים.
על כל פנים, העדר הנבואה, בשלב בו אנשים החלו לבדוק יותר מה מסתתר מאחוריה, היווה בעיה תיאולוגית קשה. הנה, אין נבואה וכנראה מעולם לא הייתה.
ואז עלה הרעיון הגאוני ששווק בקריאטיביות ראויה לציון כ"פסקה נבואה".
למה פסקה, איך פסקה, מתי פסקה. לא חשוב. שורה תחתונה, פסקה נבואה. מעתה אין לנו אלא להתרפק על התקופה הנפלאה בה זכינו לנבואה ולייחל ליום שהנבואה תחזור.
אפילו הרמב"ם באיגרת תימן ניסה לנקוב בתאריך משוער לחזרת הנבואה "אמִתת העת בדקדוק אינה נודעת. אך יש בידי קבלה נפלאה, קיבלתיה מאבי ומזקני שקבלו מאבותם ומזקניהם ז״ל עדתחילת גלותנו מירושלים . . ולפי ההיקש הזה והפירוש הזה תחזור הנבואה לישראל בשנת ארבעת אלפים תתקע"ו ליצירה".
למותר לציין כי התאריך עבר זה מכבר ונבואה אין.
נשלח ב-5/6/2011 19:18
אמשלום,
דומני שפיספסת את הפואנטה.
ברור כי פשוטם של דברים הוא שברגע שהגבר עצמו לא בסדר אין טעם להיטפל לאישה. הגמ' אף דורשת את הפסוק "ונקה האיש מעון והאשה ההיא תשא את עונה" "בזמן שהאיש מנוקה מעון המים בודקין את אשתו, אין האיש מנוקה מעון אין המים בודקין את אשתו". תעייני בהמשך הגמ' שם מבואר כי גם ניאופי הבנות מונעים את הבדיקה.
אני דן בזוית אחרת. האם באמת "רבו המנאפים" או שמא זו הייתה דרך אלגנטית להפסיק להעמיד במבחן את "המים המאררים".
נשלח ב-5/6/2011 16:25
אמשלום כתב:
מקס - אתה חושב שהטקס שבתורה מפחיד נשים?
לאו דווקא, גם להרגיע את הגבר,
ראי באשכול פרשת נשא צטטי חז"לים בעניין מה היה המטרה דווקא לא הבגידה רק החשש לגבי הזרע\הצאצאים,
לכן התורה קורא לזה שכבת "זרע" דווקא ולא שכבת פריצות או מה,
מקס - אתה חושב שהטקס שבתורה מפחיד נשים? מה כבר יעוללו להן מים מעורבים בקצת עפר? (ואל תנסה "למכור" לי או לעצמך את הסיפורים הידועים על בדיקת המכשפות - כשזורקים מישהי למים בתוך חבית, סביר מאוד שהיא תטבע, בין אם עסקה בכישוף ובין אם לא). עכשיו תחשוב מה יעולל לגבר שחושד שאשתו בוגדת בו, ללכת איתה כמה ימים לירושלים (תוך עצירה בפונדקים בדרך וההכרח להסביר בדיוק מה הסיבה למסע יוצא הדופן), לספר בפני הכהן את חשדותיו (ולהיעלב בפוטנציה מכל חצי חיוך מקרי, שמא יש כאן ביטוי לזלזול בגבריותו או בעובדה שאינו מסוגל לספק את אשתו), וכו' וכו'...
ייתכן - האם שמת לב שכתוב "מנאפים" ולא "מנאפות"? ליתר ביטחון אפנה אותך לתלמוד המחבר את אמירת המשנה עם הפסוק בהושע ד, 14. מחיבור זה מובן בדיוק מדוע פסקו המים - הגברים הם אלה שהרבו לנאוף, ולכן לא היה זה הוגן להמשיך ולהקפיד דווקא עם הנשים. זו הסיבה להפסקת המים (מקס, זה מתקשר גם לדברי אליך).]
נשלח ב-5/6/2011 14:36
ייתכן
בהחלט התורה רצתה שתבין כך, והעיקר שנשים יבינו כך
נשלח ב-5/6/2011 14:21
מקסי רציונליזציה היא לא בהכרח רציונלית.
נשלח ב-5/6/2011 14:19
בבית הכנסת בו אתה מתפלל יש תורה אחרת מזו שאני שמעתי?
אנא, אל תסיט את הדיון.
אני מדבר על הבדיקה האלוהית המופיעה בספרי התורה המקובלים.
נשלח ב-5/6/2011 14:06
ייתכן כתב:
בעת קריאת התורה נזכרתי."משרבו המנאפים פסקו המים המרים" (סוטה פ"ט מ"ט גמ' מז).לכאורה דוגמא נוספת לאליבי.המים המאררים אמורים להיות כלי ניבוי. בפועל זה כנראה לא כל כך עבד ואז נשלף הפתרון של "פסקו המים".
זה הטעות שלך היא אמורה להיות שיטת חקירה משטרתית, אחרת היו יכולים לשאול את הנביא או את האורים ותומים,
נשלח ב-5/6/2011 13:48
בעת קריאת התורה נזכרתי.
"משרבו המנאפים פסקו המים המרים" (סוטה פ"ט מ"ט גמ' מז).
לכאורה דוגמא נוספת לאליבי.
המים המאררים אמורים להיות כלי ניבוי. בפועל זה כנראה לא כל כך עבד ואז נשלף הפתרון של "פסקו המים".
נשלח ב-4/4/2011 22:39
ושם, אתה עושה סלט... קודם כל סיפור תנורו של עכנאי (אגב למה זה לא סתם "סיפור" טפשי בעיניך ?) מדבר על פסיקת הלכה, כך שהקשר בינו לבין נושא הנבואה רופף למדי. מעבר לכך היו מסורות די ברורות מתקופת תחילת ימי בית שני, במיוחד בענינים מהותיים כגון אלו. (חלקם עוברים עד היום למי שחפץ להקשיב להם...) לגבי הנושא עצמו, אני חושב שנושא המעבר בין חורבן בית ראשון להקמת בית שני מצריך עיון יסודי הרבה יותר מאשר נספח לשרשור הזה , בכל מקרה הנבואה המדוברת נמצאת בזכריה פרק ה' (לינק מצורף) http://kodesh.snunit.k12.il/i/t/t2305.htm אם כי היא מדברת על התהליך הכללי שקרה שם ולא ספיציפית על הפסקת הנבואה ו/או המעבר שלה לחכמים ו/או לשוטים ולקטנים. כמובן אתה מוזמן לנסות להסביר אותה באיזה דרך אחרת שתרצה אם תצליח, אשמח לשמוע ולהקשות קושיות אם יהיו. :-)
אולי תביא את הנבואה של זכריה בו הוא אומר שה' אמר שהוא מפסיק את הנבואה? חז"ל פירשו כרצונם- הרי הם הנוגעים בדבר, לידע האם אתה יודע כי לאחר זכריה עוד התנבאו נביאים, איך אתה או חז"ל מסבירים זאת, אלו דברים לא נכונים החז"ל האלו שאמרו שלאחר חורבן הבית, נפסקה הנבואה- חיו לפחות400 שנה לאחר החורבן ולכן בשום פנים ואופן לא ילו ללמוד מהם ,לאחר החורבן כעובדה המשיכו כמה נביאי תרי עשר להתנבא. חז"ל באמירתם זו של הפסקת הנבואה ולא בשמיים היא- בעצם אמרו לאלוהים זוז הצידה זמנך עבר.
נשלח ב-4/4/2011 21:45
ושם , אתה סותר את עצמך כמה פעמים במשפט אחד. בתחילה אתה מדבר כביכול בעד הנבואה ונגד אלו ש"עצרו אותה" כביכול , אח"כ כשמסבירים לך שזה נעשה ברצון השם לפי נבואת זכריה , אתה מחליט שזה "סיפורים". הגיע הזמן שתחליט אם הסבר של חכמים (שלמדו מחכמים שהכירו ולמדו ישירות מאותם נביאים כמה דורות לפני כן) על נבואה היא "סיפורים" , למה אתה מחליט שנבואה היא הופעה של דבר השם ? ואם נבואה היא דבר השם, מדוע אתה מחליט שהסברם של חכמים הוא "סיפורים" ? טיפה קוהאנטיות תועיל לכולנו. צענע, אם יש לך שאלה קונקרטית אנא נסחי אותה מחדש, אני לא כ"כ מבין מה בדיוק רצית לשאול.
_________________
נשלח ב-4/4/2011 21:42
אישציפור הוא איש יקר באמת, כותב מדיי ברשמיות ולוקח זמן להבין אותו,
אבל לא צריך לפגוע ולהפגע אחד מהשני
אגב:אחרי יום כזה קשה בפורום, אני ממליץ לכולנו ללכת לישון קצת, או לחבק את המשפחה,
_________________
נשלח ב-4/4/2011 21:34
לאישציפור
"ושם האחר, אם אתה לא מבין על מה אתה מדבר עדיף שלא תדבר, לפחות לא בבטחון עצמי מופרז כ"כ... האחד בא לגור ושפוט ישפוט ? _________________ "
על הערה הרבה יותר מנומסת שלי כלפיך אמרת שלא מתאים לך להעלב והנה אתה בא וקובע מי מבין ומי לא מבין ,למי יש בטחון מופרז ועוד הגדלת עשות כשאמרת האחד בא לגור ושפוט ישפוט. ממתי יש כאן בפורום זכות יתר לוותיקים על פני ה"באים לגור?"
