בית פורומים עצור כאן חושבים

למה הישיבות לא מצמיחות 'גדולים'?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/3/2011 19:53 לינק ישיר 
למה הישיבות לא מצמיחות 'גדולים'?

מאמר בכותרת זו התפרסם בחדרי חרדים.
איני יודע האם הישיבות פעם הצמיחו גדולים, כמדומני שהחזו"א ועוד גדולים רבים לא למדו בישיבות.אולם עדיין עומדת בעינה השאלה, האם התלמדים המרובים והמאמצים המרובים אכן מניבים את התוצאה.
הרב אזרחי ענה שכיום אין מסירות נפש. המגיב הראשון כבר התיחס לנקודה ותהה האם באמת היתה כזו מסירות נפש, או שאנחנו שומעים רק על הבודדים שהצליחו ולא על הרבים שעזבו או שפרשו לציונות, השכלה וכו'.
יתכן והישיבות אינן אמורות להצמיח גדולים, אלא לגדל שכבת ת"ח שקובעים עתים לתורה וכפי שהבנתי היתה הגישה בישיבות הונגריה. מאידך, הגישה הליטאית מעודדת את הצמחת הגדול, אולם ממתי שהישיבה הליטאית הפכה לנורמה היא נכנסה למבוי סתום. וראו מאמרו של שלמה טיקוצינסקי.

אולי כדאי להתחיל לחשוב על 'אקדמיזציה' מסוימת של עולם הישיבות, קביעת יעדים ועמידה במטלות. יתכן וזה ישפיע גם על רצינות ואיכות התלמידים.





תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 31/03/2011 20:19:24





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2017 10:01 לינק ישיר 

החזון איש אכן לא למד בישיבות.
אילו היה לומד בישיבות, לא היה יוצא חזון איש.
היה אולי יוצא "חזונאישניק" אבל לא חזון איש!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2017 09:57 לינק ישיר 

למה הישיבות לא מצמיחות 'גדולים'"
אלא מצמיחים פוחלצים ורובוטים!
כי מאלפים שם לציות ולא מחנכים לחשיבה.
ואפילו אוסרים את החשיבה!
ובלי חשיבה לא יתכן יראת שמים שורשית.
הדבר הגיע לממדי אסון, הניכר היטב על פני הדור הצעיר של "בני תוירה", כולל גם הרמים הצעירים!
זהו האסון המביא את הציבור החרדי למשבר עמוק.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2017 11:37 לינק ישיר 

יש להבחין בין חכמים, כגון הרמב"ם והבית יוסף, שתלמודם היה בעיקר עצמי, לבין חכמים, כגון הרא"ש והש"ך, שלמדו בישיבות אצל רבנים מגדולי דורותיהם. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2017 11:26 לינק ישיר 

קשה לשפוט ממרחק זמן ותרבות ועם דלות הידע שלי את אלו שהזכרת, הרמב"ם היה מקורי, גם הרמב"ן נראה לי, גם האר"י היה מקורי וגם ראשוני החסידות והגר"א ור' חיים מוולוז'ין ור' ישראל סלנטר וגדולי תלמידיו והחזו"א ורבים אחרים.

בימינו בציבור החרדי מחנכים נגד מקוריות וחשיבה עצמאית ובכלל נגד ביקורת של המקובל, מי שמקורי נחשד ובמקרה הגרוע מוצא מחוץ למחנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2017 07:38 לינק ישיר 

 

 

 

Smith

הרא"ש וראשונים רבים היה מקוריים?  השו"ע?  הש"ך? ועוד רבים וטובים.

והערה כללית - מעניין כמה מבאי הפורום מכירים את הישיבות והכוללים מקרוב עד כדי שיעידו שאין צומחים ת"ח מובהקים.  הטענה יכולה להיות על האחוזים יחסית להשקעה אבל עצם הטענה כי ציבור שמקריב הכל על מזבח התורה אינו מומחה בה יותר מציבור אחר יכולה לנבוע רק מטעמים פסיכולוגיים




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2017 00:16 לינק ישיר 

"אגדות ומוסר נצרך לכל, ככסף שנצרך לעניים ולעשירים" (הגר"א, אבן שלמה, ח', כ"ג)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2017 00:04 לינק ישיר 

לא הבנת כלום. אם תנסה להקשיב בסבלנות לדברי חכמים, במקום לפעור את פיך כנגדם כרפלקס מותנה המבוסס על הבנה ספונטנית שגויה של דבריהם,  אולי תצליח לומר דברי טעם.  

דרך הבריסקאים ללמוד רק גמרא בשיטה אנליטית ולא לעסוק במחשבה-השקפה. הנכד סטה מהדרך כי היה מיוחד,
שרק יחידי סגולה עוסקים במחשבה-השקפה, ורבי חיים מבריסק לאחר שגער בו משום דרך המסורה לו ולבנו מאבותיהם, קיים חנוך לנער על-פי דרכו.  מה שמראה שאדם יכול להיות חריף בדעותיו אולם מתון בהוראתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2017 23:07 לינק ישיר 

מה שייך כיבוד אב ואם? השקר רק מבלבל את הילד . זאת הדרך שהבריסקאים חונכו בה אבל  אין זאת אומרת שהיא דרך טובה.

ואולי הנכד  סטה מן הדרך בגלל שהוא זכר את השקר והבין שזו אינה דרכו ?

חכם עדיף מנביא ? לא חכמה היתה כאן ולא נבואה. 
פשוט טיפשות שהביאה (עם עוד טיפשויות אחרות מן הסתם )לתוצאה של סטית הנכד מהדרך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2017 22:24 לינק ישיר 

היה צריך לחזק את דעת האב, משום כיבוד אב ואם ומשום כבוד בנו כי זו הדרך שהבריסקאים חונכו עליה מדורי דורות. אלא שצפה מראש שנכדו יסטה מהדרך של בריסק ויעסוק גם במחשבה-השקפה, ולפיכך לימוד חסידות עשוי  להחזיק אותו בדרכו המקורית. הגרי"ד סיפר את מה שאירע ואמר: כעת אתם מבינים מה זה "חכם עדיף מנביא"? 
 


תוקן על ידי מם80 ב- 30/07/2017 22:24:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2017 21:22 לינק ישיר 

גם לשקר וגם להכניס את הילד לקונפליקט ?

בשביל מה הוא היה צריך לחזק את דעת האב? הרי הילד ידע את דעת האב.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2017 20:24 לינק ישיר 

בפעם הראשונה ר' חיים חיזק את דעת בנו ואמר אותה לנכדו. בפעם השניה אמר את דעתו-הוא לנכדו. אנשים גדולים מסוגלים להכיל דעות שלכאורה סותרות זו את זו, מתוך הבנה כללית יותר של האמת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2017 19:29 לינק ישיר 

וגם לשקר תזדקק מאד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2017 18:11 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

חשיבה הלכתית מקורית איננה בהכרח מחשבה-השקפה מקורית.

בילדותו של הגרי"ד סולובייצ'יק, המלמד מפעם לפעם לימד גם תניא וסיפר סיפורי חסידים. אביו, רבי משה, לא היה שבע רצון מזה, וכשהיו אצל ר' חיים סיפר לו על כך, ור' חיים גער בנכדו ואמר לו שלא טוב מה שהוא עושה ושעליו ללמוד עם המלמד רק גמרא. אח"כ ביקש מהאבא לצאת מהחדר, אזי אמר לנכדו: "תשתמע טוב מה שאני אומר לך: תמשיך ללמוד עם המלמד שלך תניא. אתה עוד תזדקק לזה מאד!".









דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2017 14:34 לינק ישיר 

מ
ר' חיים מבריסק עסק באגדה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/7/2017 14:21 לינק ישיר 

התורה עצמה נכתבה עם הרבה השפעה חיצונית .(חוקי חמורבי,סיפורי המבול שרווחו בכל התרבויות מסביב ועוד ועוד.)
לאחר מכן היו חז"ל שהיו בקיאים בחכמת הגויים ואכמ"ל.
גם בהמשך הדורות הייתה השפעה עצומה של חכמת הגויים למשל על הרמב"ם שהיה בקי בערבית ובפילוסופיה יוונית וכמוהו היו בקיאים ברמה כזאת או אחרת שאר חכמי ימי הביניים.

במאתיים השנים האחרונות החלה הירידה ההדרגתית כאשר היהדות הפכה מיהדות לחרדיות  היא נכנסה לבועה שהפכה להיות הרמטית יותר ויותר עד שהיום הבועה אטומה לחלוטין.

בתנאים כאלה  יש רק תוכים. ותוכים לא יכולים להיות גדולים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה הישיבות לא מצמיחות 'גדולים'?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext