בית פורומים עצור כאן חושבים

הכלב, האישה והחזיר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/4/2011 16:12 לינק ישיר 
הכלב, האישה והחזיר

ראשית כל, לעונג הוא לי לפתוח את אשכול הבכורה שלי בפורום נכבד זה,
בתקווה להפקת תועלת הדדית.

ולענייננו.

למדתי בימים האחרונים את פרק ערבי פסחים, ולראשונה, שמתי לב למאמר חז"ל, מקומם ומקפיץ – בלשון מיעוט, שלא ראיתיו 'מבפנים' עד הנה.

(בבלי, פסחים קי"א ע"א)

תנו רבנן: שלושה אין ממצעין ולא מתמצעין, ואלו הן: הכלב והדקל, והאשה.
ויש אומרים: אף החזיר, ויש אומרים: אף הנחש"
.


רש"י, שם: "אין ממצעין - לא יעברו בין שני אנשים;
ולא מתמצעין - לא יעבור איש אחד בין שני כלבים, בין שתי נשים, בין שתי דקלים".


אמרת חז"ל זו מצוטטת לרוב (בצדק או שלא בצדק) בפי המקניטים למיניהם. מעולם לא נתתי דעתי עליה.

איכשהו חשבתי שמישהו ניפח את ממדי האסון.

כאשר נתקלתי בברייתא במרוצת לימודי, הופתעתי.
לא חשבתי שלשון בוטה שכזו קיימת בתלמוד שלנו, כאשר אין כל סיבה מוצדקת, לכאורה, לשימוש בה.

נתקפתי בדחף עז להבין את המטרה/סיבה/צורך של חזלינו
היקרים להעמיד את האישה בין הכלב לחזיר.

ההשוואה קוממה אותי.

בזאת המסכת, שבתחילתה מובא באריכות העיקרון של הימנעות משימוש במילים שאינן נקיות, גם במחיר של הארכת-יתר במילים (החיה אשר איננה טהורה) – ישוו חז"ל את האישה, ש(אחרי הכל,) יש לה את מקומה הראוי לה, לכלב וחזיר? כלום לא יכלו הם ז"ל לעדן במעט את ביטוייהם?

ועם צאתי מן הקודש אבהיר; אינני בא בטענות מטענות שונות על מעמד האישה ביהדות.

עמדתי היא כי לאישה היהודית, מעמד מכובד, ואינני חושב כי מופלית היא לרעה.

לא על כך באתי לעורר. כל שרציתי הוא להבין את הברייתא המשפילה. עד כאן.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2011 17:48 לינק ישיר 

ענותך תרבני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2011 16:42 לינק ישיר 

אז זו גופא ההוכחה: שני אנשים חושבים על אותו דבר ושווים בשכל ודרכי ההיקש, ובכל זאת מגיעים למסקנות שונות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 13:18 לינק ישיר 

הרב מיכי
בזמנו תהיתי כיצד הרמב"ם כתב בהקדמה לפירוש המשנה ששני אנשים ששויים בשכל בוידיעת דרכי ההיקש יגיעו לאותם מסקנות. ענית לי בזמנו אבל כמדומני שלא השתכנעתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2011 13:15 לינק ישיר 

בעל, א. ייתכן שהם לא העריכו את בני מחלוקתם. ב. ייתכן שהדברים היו מכוונים כלפי פנים ולא כלפי חוץ. ייתכן שהם לא העריכו את בני קהילתם אם הם חשבו שתירוצים כאלה ישפיעו עליהם.
לגבי הטענה שההלכות המדרשיות ירדו כולן מסיני, חלק ודאי נאמר כלפי המלעיזים. אבל חלק נאמר כנראה ברצינות (לדוגמא הרלב"ג בהקדמה לפירושו לתורה), בגלל שלא היה אמון שדרכי הדרש הן אמינות ומספיק חד ערכיות שאפשר לייסד עליהן הלכות חדשות (הרלב"ג כותב שבכגון זה אפשר לטהר כל שרץ).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 12:51 לינק ישיר 

המצטט- ולכן האלמנה לא תהיה עוד אילמת וכו' 

לעולם האלמנה תהיה אילמת יותר מאשה הנשואה. כי לאחרונה יש עוד פה ועוד כח שתסמוך עליו. בן זוגה לחיים. כפי שהגמרא מכנה אותו (אותה) חברתך ואשת בריתך.
הבעיה שעמדתי עליה- שהפכו את האשה הנשואה לאילמת- כמו אלמנה.
יש לנו הזכרים מזל גדול- שהנשים ברובן רחמניות ובעלות לב טוב, אחרת- בימים הבאים עליהן לטובה, תהיה בידם הכח והשליטה- תתנקמנה בנו נקמה גדולה וצודקת.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 12:33 לינק ישיר 

הנוכח וירוחם

המציאות החברתית המשתקפת היא מציאות שבה על פי רוב אשה איננה מהווה ישות משפטית עצמאית. זו מציאות שבה כמעט תמיד נתונה האשה תחת חסותו של הגבר שבחייה ומיוצגת על ידו; בנעוריה - על ידי אביה, ובבגרותה - על ידי אישה.

הבנת מציאות זו תורמת להבנת ניסוחו של ציווי "כל אלמנה ויתום לא תענון". אכן, היתמות והאלמנות כואבות וקשות בכל מקום ובכל זמן, אך בחברה פטריארכלית הן קשות שבעתיים. זאת מכיוון שבחברה כזו מאבדים היתום והאלמנה לא רק בן משפחה קרוב, אלא גם גב כלכלי ומשענת משפטית. הם מאבדים את האיש ששימש כנציגם בחברה ונותרים כאילמים, ואילמות זו, של האשה שאין לה עוד גבר שידבר בשמה, היא המאפיינת בחברה זו את מצבה של האלמנה והיא גם מקור שמה.

ר' יצחק יעקב הורוויץ בספרו באר יצחק תיאר מצב זה במילים: "...עוצם העוון למי שהוא עינה יתום ואלמנה, אשר הם כרחל נאלמה, אין להם פה להחזיר תשובה ואין מחזיק בם להצילם".

זו הסיבה לכך, שכאשר ביקשה התורה להורות שאין לפגוע בגורמים החלשים שבחברה, בחרה לציין דווקא את היתום והאלמנה. וכבר כתב על כך רש"י: "הוא הדין לכל אדם, אלא שדיבר הכתוב בהווה, לפי שהם תשושי כוח ודבר מצוי לענותם".

את מילותיו של רש"י, דיבר הכתוב בהווה, ניתן להבין בשני אופנים. האחד: ישנם אמנם עוד אנשים חלשים הכלולים תחת האיסור "לא תענון", אך התורה נקטה באלמנה וביתום כיוון שהם השכיחים ביותר. אבל ישנה דרך נוספת להבין את הביטוי: בהווה אכן מייצגת האלמנה באופן מובהק את "תשושי הכוח", את אלו ש"אין להם פה להחזיר תשובה".

אך תיתכן גם מציאות שונה, שבה לא ייגרע מעמדה החברתי של אשה שאינה נתונה תחת חסותו של גבר. מציאות שבה נשים תהיינה אלו שתייצגנה את עצמן, ולכן האלמנה לא תהיה עוד אילמת וכו'.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2011 12:16 לינק ישיר 

ירמיהו  אני באמת שמח שחזרת להשתתפות קבוע.

הרחקת בני זוג אחר מהשני- מה מטרתו? וכי למה שהבעל  ינוול את אשתו?, רש"י לא מזכיר שליטה נכון- כתבתי מהזכרוןן-
אבל הפועל היוצא של הגילוח הזה, את שם- ואני כאן. עושים זאת או מפחד- או מהבדלי מעמדות,

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 12:03 לינק ישיר 

ב"ה.

ירוחםשמ,

עיינתי שוב ברש"י, ולא מצאתי בדבריו את מה שאתה מצאת בהם. לא מצאתי בלשונו שום דבר המזכיר סממני שליטה. (הגילוח נועד לניוול שמטרתו להרחיק ביניהם, וזה מחזק את דעת השוללים את מנהג הגילוח)
לשיטתך - מדוע לא נהגו בקהילות המגלחות גם גידול צפורניים ארוכות, כחלק מתסמונת השליטה בשפחה הנרצעת?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 12:03 לינק ישיר 

דווקא בנידון זה התרשמתי שזה נאמר כמעט בפירוש בתגובה לריפורמים. (ע"פ הזכרון).

גם אני תמהתי על הגאונים שניסו להוכיח שכל ההלכות ירדו מסיני, כלום הם לא העריכו את בעלי מחלוקתם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2011 11:59 לינק ישיר 

זה מה שאומרים על הרבה אמירות של רבותנו, שנאמרו כדי להגן מפני המלעיזים (כגון האמירות שכל הדרשות הן סומכות וההלכות ירדו מסיני). אבל עם הגנות כאלה לא צריך מלעיזים. חוצמזה, לענ"ד הוא התכוין לזה ברצינות (סו"ס הוא היה בריסקר).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 11:54 לינק ישיר 

מיכי
אני לא בריסקאי וכבר כתבתי בפומבי על הרהורים שיש לי במיתודה, אבל בכל זאת השתדלתי לעדן את הדברים.

אחר בקשת המחילה, לענ"ד כשהגרי"ד היה במצור, ובנושא הזה הוא היה במצור, הוא כנראה נאלץ להגיע לאן שהגיע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2011 11:36 לינק ישיר 

הנוכח
רציתי לענות על אחת התמיהות - מדוע נמנעו מללוג לבעלי מום יתומים ואלמנות? ולעגו לנשים.
הלעג משמש את הירא והפוחד- מבעלי המום הם לא הרגישו מאויימים- מה שאין כן מנשים, הזכר בעיקר הדתי- מרגיש מאוים מהאשה, הבאתי את הציטוט מהגמרא האומרת- נשים עם בפני עצמו הן- הפחד הזה פועל את פעולתו עד היום, עם קוי מהדרין הפרדות מגוכחות בין בעל לראשתו. וכ'. זה הכל עניין של פחד, אצל אדם הראשון כתוב- מיד לאחר שאכל מעץ הדעת. כנראה שהתרחקו מעץ הדעת.
ויש להניח כי המנהג לגלח את שערותיה מקורו מאותו פחד וסממני שליטה על האשה. ברוח הדברים האלה מסביר רשי את גילוח שערותיה של אשת יפת תאר.


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 08/04/2011 11:41:55

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 11:08 לינק ישיר 

בעל, לא הבנתי את השאלה.
אין שום הבדל, ושום חזקה אינה מטפיזית. מדובר בהערכות מציאות שבהחלט עשויות להשתנות. ודברי הגרי"ד הן שאריות בריסקאיות שראוי היה לגנוז כי הן לא לכבודו (ובמילים פחות מנומסות: שטויות).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2011 08:59 לינק ישיר 

מיימוני ומיכי
במה שונה חזקת אין אדם מעיז, מהחזקה המטפיזית (בלשונו של הגרי"ד מבוסטון) של טב למיתב טן דו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2011 08:41 לינק ישיר 

מיימוני,
לגבי שינוי המציאות בשבועת היסת, זכורני שיש תשובה ארוכה של בית הלוי (ועוד אחרונים) שדן בשאלה האם היה שינוי מציאותי ומה הוא היה. זה לא כ"כ פשוט. זו תשובה מעניינת שכן היא מבררת עובדות היסטוריות ממקורות ושיקולים הלכתיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הכלב, האישה והחזיר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext