בית פורומים עצור כאן חושבים

תחיית המתים מן התורה?!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/4/2011 00:53 לינק ישיר 
תחיית המתים מן התורה?!

תחיית המתים מן התורה?!

 

המשנה בסנהדרין אומרת "האומר אין תחיית המתים מן התורה ואין תורה מן השמים ואפיקורס אין לו חלק לעולם  הבא"

 

מבואר בלשון המשנה שאין שום משמעות לאדם שמאמין בתחיית המתים כיון שכך נראה לו מתוך הגיון ואדם כזה אין לו חלק לעולם הבא כיון שהאמונה שלו הזאת היא לא "מן התורה"  [וכך מדייק רש"י במקום]

ומהסיבה הזאת אפשר להסיק שאין גם כל עניין לנסות להסביר את ההכרח שבקימה לאחר מיתה מתוך הגיון או מתוך ניסיון [של מעלי באוב או כאלו שהיו בקומה] כיון שגם מי שיאמין בגלל ההסברים וההוכחות האלו על פי חז"ל עדיין אין לו חלק לעולם הבא

 

והדבר הזה צריך ביאור אם כן איך אנו כאנשים הגיוניים אמורים לתפוס את המושג של תחיית המתים

 

דבר נוסף שצריך להסביר הוא מה הצורך בהוספת האפיקורס לרשימה הזאת כיון שהוא מעצם הגדרתו בכל מקרה לא מאמין לשני ההנחות הראשונות

 

הגמרא בסוטה אומרת "כל אדם שיש בו גסות הרוח אין עפרו ננער" ולכאורה הדבר סותר את דברי המשנה הנ"ל שאומרת "כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא" כיון שגסות רוח לא כלולה באף אחת מההגדרות שמוזכרים שם לאלו שאין להם חלק בו

 

מה שמבואר מזה הוא שגסות רוח הוא בעצם ההגדרה הכוללת והעמוקה יותר לכל ההגדרות שמוזכרים בפירוט יותר במשנה

 

משמעות התורה כולה הוא יראת ה' והדבר הזה נרכש בצורה בלעדית על ידי הענווה כדברי הכתוב במשלי "עקב ענוה יראת ה'" ולכן גסות רוח שאין בה ענווה אין בה יראה ולכן האמונה שהתורה מן השמים הוא עצמו תחיית המתים שמן התורה כיון שתורה משמים הוא הכפיפות שיש לשמים והוא מציאות היראה "אתם ראיתם כי מן השמים דיברתי" שהוא האפשרות שה' מדבר והאדם רואה ושומע

וזהו "תחיית המתים מן התורה" שהוא השחרור של הרוח לחיים עצמאיים שאינם תלויים בגוף לחוד והוא "מן התורה" כיון שהיא היוצרת נוכחות לאל כיון שהתורה היא היראה שהוא הנוכחות האלוהית שמחייבת את ההכרה להרגיש ולכן רק היא יוצרת חיים חדשים גם לאחר מיתתם בגוף

 

ומהסיבה הזאת אפיקורוס הוא ניגוד לתורה מן השמים כיון שעל אף שאפיקורוס יכול להאמין בכוחות עליונים ולכן אין לו גם בעיה להאמין גם בתורה שירדה מלמעלה בכל זאת כיון שהוא מאמין שההנאה לחוד היא המודד היחידי לאמת ואין לה מציאות נפרדת לכן אין לו חלק לעולם הבא כיון שכל מציאות התורה היא האמונה בדבר שהוא נפרד מגוף החיים עצמם ולאפיקורס אין חלק בה

 

ומהסיבה הזאת הגמרא אומרת שאפיקורוס הוא כל שאומר "מאי אהנו לן רבנן" שהוא הכפירה בחכמה כאידיאל שמרוחק מעיקר החיים עצמם ואילו תחיית המתים הוא ההפיכה של החיים לדבר מרוחק יותר שאפשר לראות אותו בצורה שלמה יותר דווקא אצל החכמים והראיה הזאת המרוחקת, דווקא היא הנמצאת בבסיס ההכרה וההרגשה של החיים שבכל יום למאמין בתורה משמים

 

אמנם בכל זאת יש עניין נוסף שגם הוא מפורט שם מאוד בגמרא והוא עניין ודע מה תשיב לאפיקורס [ויש הדורשים לאפיקורס שבלב – כמובן למי שצריך – ומי לא צריך את זה..]

אלא שודאי שלא הוא עיקר האמונה שאותה חייבו חז"ל ושבה קונה האדם את החלק שלו לעולם הבא

 

 

_________________




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 22:08 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אם כמה מקדמוננו  המתים היו קמים היום לתחייה. הם היו מתים מיד שוב.


מן הצחוק או מן הצער, או משניהם יחדיו

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 10:45 לינק ישיר 

אם כמה מקדמוננו  המתים היו קמים היום לתחייה. הם היו מתים מיד שוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 03:00 לינק ישיר 

פראק:

מה יקרה לפי דעתך במקרה של תחיית המתים לאנשים שהד.נ.א. שלהם פגום מלידה? ד.נ.א. פגום
קשור למחלות ונכויות כלשהן (תסמונת דאון, אפילו). ואם כבר נניח שהד.נ.א. ישתנה, למה לא כולם
ישתנו? אני הייתי רוצה לקום בראד פיט בעולם הבא שכזה..

נ.ב.
שאר הפונקציות הגופניות יישארו כרגיל? אכילה? שתיה? רבייה? שינה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2011 22:58 לינק ישיר 

תחיית המתים לפי הבנה פשוטה וטבעית של ימינו
1) את הדנ"א של אותו אדם מהעבר כדי שנוכל תיאורטית בבוא הזמן לשבט אותו מחדש,
2) ככל הנראה אם תחיית המתים תכלול גם שיחזור הידע והאופי של האדם יצטרכו גם ידע שיכלול את שיחזור הסינפסות המוחיות לפחות העיקריות שבהם, זה ידע שלא קיים כיום אבל רגע גם מחשב ומטוס לא היה ידע שהיה בעבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2011 22:21 לינק ישיר 

1yakovw כתב:
השאלה שלך היא על ההמון

_________________



לא ממש.  לא מתלהב כבר ההמון על תחיית הגופות, אלא רק מעוט הוא, – הגרעין הקשה המודאג על גורל "עצם הלוז".

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2011 01:10 לינק ישיר 

אם אני מבין נכון השאלה שלך היא על ההמון שמקיים את התורה שלא לשמה אלא בשביל דמיונות כאלה ואחרים האם גם הוא ראוי לחלק בעולם הבא והרי בשבילו אין שום הבדל אמתי בין האמת לשקר ואם כן עיקר הקיום של התורה שלהם לא שייך לאמת של שם ה'
ידוע בעניין הזה המשל המפורסם של הרמב"ם על הארמון
התשובה לזה לפי הבנתי הוא שאם כולם היו חכמים לא היה לחכמה משמעות של הוראה גם לא לחכמים עצמם וחכמה שאין בה משמעות של הוראה אין בה שום תוכן עצמי כיון שהיא רק מביאה לביטוי את המציאות שמשתקפת בה שנמצאת מחוץ לה ומהסיבה הזאת המציאות של המעמדות הוא דבר הכרחי
ומהסיבה הזאת עצמה עיקר חובת תלמוד תורה הוא בשינון לבנים כיון שההוראה והחינוך לאמת קיים בעיקר לאחרים מהסיבה שהאדם קרוב אצל עצמו והוא תמיד יעדיף את השקר הנוח ולכן בשביל להפריד בין הרצוי למצוי ולהפוך את החכמה לערך בפני עצמו שצריך לשאוף אליו בשביל זה צריך את מעמד של חכמים שיש להם תפקיד ביחס לעם
ולכן אמנם שאמונת העם יהיו בה עירוב אמת בדמיונות בכל זאת כיון שהאמונה בחכמים הוא היכולת היחידה של ההמון להאמין בחכמה כיון שהחכמה של החכמים היא החכמה של העם ולכן הדמיונות הופכים למציאות זמנית ביחס לעיקר החכמה כיון שהם רק אמצעי למטרה עליונה יותר והם לא סיבה עצמית

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2011 22:58 לינק ישיר 

תיאר הרבי מקוצק את המצב אליו הגיעה אמונה באבסורדים, הגיעה למבוי סתום:
"המאמין במופתים – שוטה:
המאמין שאינם יכולים להיעשות על-ידי הצדיקים – אפיקורס.
ייתכן שגם אני יכול להחיות מתים –
אלא שאני מעדיף להחיות חיים."

אז מה הוא חלק בעולם הבא לאלה ה"שוטים"? חלק שלהם הוא כי יישארו שוטים הרי לעולם, לא חבל?

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2011 00:10 לינק ישיר 

את עיקר הדברים שלקמן כתבתי כבר קודם ולא נשנתה פרשה אלא בשביל דברים שהתחדשו בה והתחדדו קצת יותר וכל זה בזכות ירוחם וינוח שהעלו אותו מחדש

המטרה של האמונה בתחיית המתים הוא האמונה שהמציאות והמימוש של החיים הוא לא כאן ועכשיו "אכול ושתה כי מחר נמות" אלא שבהיותינו ניצבים בפני ה' החלק שלנו הוא בחיים עד עולם וכמו שאת הרעיונות הגדולים של אהבת ה' ויראתו אנחנו מממשים במציאות על ידי הצדקה והמשפט שאנחנו עושים בארץ כמו כן האמונה שלנו היא שיש מימוש לאמת ה' גם בעולם הממשי שאנחנו עומדים על גביו
כאן השאלה שלכם היא כיון שהאמונה הזאת היא לא אמונה טבעית איך אנחנו כבני אדם נמציא על ה' מציאות שלא ראינו איך לרצון שלנו באמונה יש חלק בקיום שלה בפועל הרי אמונה כזאת אין לה תוקף משמעותי מעבר לרצון של עצמינו שעל פי הניסיון שלנו הוא מוגבל בעצמו ואין לו השפעה על גוף המציאות
אכן, השאלה היא שאלה גדולה, היא השאלה שעל פיה תקום או תיפול האמונה, היא המודד האם לאדם יש חלק בה' או שהוא מנותק ותלוש בעצמו
והתשובה היא שאכן הכל תלוי ברצון
המאמין שאין תחיית המתים מן התורה אין לו חלק לעולם הבא כיון שבשביל שלאדם יהיה חלק בה' ובתורתו הוא צריך להאמין בה שהיא פועלת ויוצרת בגוף המציאות עצמה אחרת אין בה טעם
מליארדי דגים ברא ה' וכן מליארדי בני אדם הדומים לדגים האמונה שלנו היא ש"אתה הבדלת אנוש מקדם ותקריבהו לעמוד לפניך כי מי יאמר לך מה תפעל" והדגש הוא על ההרגשה שכך הוא רצון ה' ובשביל זה אנחנו כאן - אין הכרח להאמין בדבר וכמו כן אין שום אפשרות לכפות את האמונה הזאת על אחרים - אלא שהאמונה שבחרנו בה במודע שאותו אנחנו חפצים לשמר בקרבינו היא האמונה ששם ה' שבקרבנו הוא הבסיס החיוני ביותר של החיים עצמם כיון שברור לנו שכך הוא רצון ה' שברא אותנו
המשנה הראשונה שאמרו חכמים מאחר שהסתיים זמן אנשי הכנסת הגדולה שחלקם היו נביאים הוא המשנה שאמרו אנטיגנוס איש סוכו "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס אלא כעבדים המשמשים את הרב שלא על מנת לקבל פרס ותהא יראת שמים עליכם" ויש כאן שני חלקים שמשלימים זה את זה מצד אחד יש את העשייה לשמה בשביל לקיים את רצון הרב ושהעשייה הזאת היא בהכרח הביטוי החיוני ביותר של החיים עצמם כיון שבאם אכן הפרס היה קיים לנגד עינינו ודאי שאין כל אפשרות מציאותית שלא לפעול בשביל לקבל אותו ולכן כל עשייה הייתה טפלה למטרה העיקרית הזאת של הקבלה שלו
ומצד שני כתוב כאן שיראת שמים היא דבר מציאותי והוא לא דבר שהמקור שלו הוא מפנמיות הנפש אלא מגורם חיצוני שיוצר לחץ
והאיזון ביניהם הוא הדבר הגדול ביותר של החיים ובו היא האמונה שהוא השילוב בין היראה שבאה מהמציאות החיצונית  לבין החיוניות הפנימית שבה החפץ והרצון "רצוננו לעשות רצונך ומה מעכב וכו'" והאיזון ביניהם הוא דבר דק שאדם שאין לו אותה כבר אמרו עליו בגמרא "אדם ובהמה תושיע ה' אלו בני אדם הדומים לבהמות" 
וכאן עומד האדם יש לו אפשרות להתייחס לכל התורה כאבסורד והרגש המציאותי המוחצן תומך בו ומצד שני יש לו את האפשרות להיות אדם ולהפנים להרגיש את העולם מהצד הפנימי שלו "שאין החוש עוזר לו כלל" ובכל זאת רק הוא היות האדם על הארץ ואלו הם הבני אדם שזכו ו"משתמשים בכבודי"
ישראל כעם זכו לקרבה הזאת והבחירה שלהם כבר נעשתה אלא שכיון שלא לכל אחד ישנה יכולת להשתמש בכבוד ה' בעצמו לכן יש צורך בהמחשה ובמילים עבות יותר שגם הם אמת אלא שהם לא המילים המקוריות אלא תרגום שלהם לשפה של מציאות ולכן כל המאמין לחכמים יש לו חלק בעולם הזה וכל הפורש הרי כרת את עצמו מתוך קהל ה'

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2011 10:23 לינק ישיר 

השאלה אליך, 1yakovw, הייתה כדי שתבין שמאמין אתה באבסורד. אלא המאמין משום שזה אבסורד, בוודאי לא תענה.
העניין למה בן אדם חפץ להשלות את עצמו באבסורדים, הוא כנראה שורש כל עצי הרעננים.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2011 10:20 לינק ישיר 

הבעיה היא שזו אינה בעיה שההלכה יכולה לפתור.  ולא כל בעיה אבסורדית המשיח יפתור- כך לפחות הרמב"ם בהלכות מלכים.
הבעיה היא שאתה מאמין בדבר דמיוני. שהבעיות שמתעוררות בישומן, לא פתירות- ולכן לא הגיוני שהן תהיהנה, והן תשארנה בדמיון. מה שבטוח שהדמיון האנושי לא ימות לעולם,  וגם הוא לא יכול לקום לתחייה אם כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2011 00:35 לינק ישיר 

הלכתא למשיחא הכוונה היא שהעמל שיש בהכרעה המעשית היא דבר שלא שייך בשאלה תאורטית ואמנם שהרמב"ם פסק הלכות גם בהלכות קרבנות אלא שכל העבודה שלו ביצירת המשנה תורה לא היה בשביל להכריע את ההלכה אלא בשביל לתמצת את דברי המשנה והתלמוד וכמובן שגם ההכרעה במחלוקת מקצרת
ויש חילוק בין הכרעות הרמב"ם להכרעת ההלכה בגמרא כיון שהרמב"ם כל ההכרעות שלו הם על פי הכללים הנהוגים בכל חלקי הש"ס לעומת זאת כשהגמרא אומרת "הלכתא למשיחא ?!" היא מדברת על הכרעה מסברא מתוך העניין עצמו והדבר הזה צורך עמל מיוחד שרק שאלות מעשיות יכולות לגרום לממש אותו
התורה כולה המטרה שלה לישראל הוא בשביל שיהיו דורשי ה' "דעת דרכי יחפצו" ודרישת ה' מתקיימת בעיקר בחיים המעשיים ולא ברעיונות מופשטים לחוד שאין בינם למציאות דבר
אלא שגם דרישת ה' שבעבר עדיין היא תורה שללמוד אנחנו צריכים כיון שרק מתוך תקדימי העבר אפשר לשפוט בהווה כיון שהמעשים הנכונים אין בהם אמת כל עוד הם תיאוריה ולכן רק מציאות שכבר הוכרעה יכולה להוות בסיס לקיום האמת שבהווה 

ירוחם
בעיה טכנית ערכית הריהי בעיה הלכתית, ואם הלכות לימות המשיח הם דברים שאין בהם הכרעה ק"ו לתחיית המתים 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2011 13:13 לינק ישיר 

1yakovw, "הלכתא למשיחא?!"

האם הרמב"ם סתם עבד, כאשר כתב הלכות למשיח? אם לא, אז אולי תענה גם אתה.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2011 09:45 לינק ישיר 

יעקב---הלכתא למשיחא?!
מה הקשר למשיח ותחיית המתים- הרמב"ם לא רואה קשר.
אשה שהיתה נשואה לאחרים אחר מות בעלה- בתחיית המתים כביכול- יש לה יותר בעיה טכנית מאשר הלכתית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2011 08:35 לינק ישיר 

אני כן חושב שעניתי כבר בהודעה שלי הקודמת ובכל זאת אפרוט את התשובות שיהיו מוצמדים לשאלות

ירוחםשמ כתב:
כן אבל כאן אתה מדבר על נס של שינוי סדרי בראשית- שכבר המשנה חתמה ואמרה כי כל השינוים נבראו בע"ש בין השמשות, שלא יעלה על הדעת כי תתכנה שינויים אחרים.
כיון שתחיית המתים הוא הקיום והביטוי של ניסי יציאת מצרים גם עליו נאמר שהוא נברא בין השמשות, ויותר מכך, תחיית המתים כיון שהוא לאחר העולם שלנו מבחינת ההגדרה שלו עצמו הוא דומה יותר לבין השמשות מאשר לאחרי השבת של הבריאה

בכל מקרה  אתה לא מדבר פה על נס שקרה קורה או יקרה מחר- שהאדם יוכל להתרשם מאמיתותו או מאי אמיתותו.
כאן הרי מדובר על נס עתיד בעתיד הרחוק בלי זמן מוגדר משהו ערטילאי אבסטרקטי,
דברים מוגדרים מתאימים יותר לעולם שלנו ולא לעולם הבא שההגדה העצמית שלו הוא שהוא מעבר לכל הגדרה ורק ה' לבדו נשגב ביום ההוא

בלי הגיון ובלי כל טעם וריח.
את ההגיון שקושר את המושג הזה לעולם שלנו זה מה שאני משתדל להסביר בכל ההודעות שכתבתי באשכול הזה עד כאן [אני מבין שבעינך לא כל כך הצלחתי..?]

סתם שאלה- כשהמתים יקומו לתחייה(בשביל מה זה טוב?) אישה שהיתה נשואה לשלשה גברים עם מי היא תחייה אז?
הלכתא למשיחא?!

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2011 13:49 לינק ישיר 

חבל, 1yakovw, שלא ענית לשאלה מאת ירוחםשמ.
זה היה חוסך לך מילים ומוסיף רגשות.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תחיית המתים מן התורה?!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext