בית פורומים עצור כאן חושבים

"חבלי משיח" בגירסא המוסלמית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/4/2011 00:46 לינק ישיר 
"חבלי משיח" בגירסא המוסלמית


פולמוס דתי באיראן: האם האירועים בעולם הערבי הם סימן לשובו הצפוי של המהדי?

סרט דוקומנטרי המופץ בחודשים האחרונים באיראן מעורר פולמוס דתי-הלכתי סוער. הסרט "הופעתו המחודשת [של האמאם השנים-עשר] קרובה מאוד" (ט'הור בסיאר נזדיק אסת, Zohur besyar nazdik ast ) הופץ עד כה במאות אלפי עותקים על-ידי קבוצה המכנה עצמה: "מבשרי ההופעה מחדש". קבוצה זו, שהחלה את פעילותה ברשת האינטרנט בשנת 2009, עוסקת בהפצת מסרים משיחיים שיעים ומתן סימנים לשובו הצפוי, לטענתה, של האמאם השנים-עשר, המהדי.

בסרט "הופעתו המחודשת [של האמאם] קרובה מאוד" נטען, כי יש לפרש את האירועים, שהתרחשו בשנים האחרונות במזרח התיכון, כעדות לשובו הצפוי בקרוב של המהדי. הפצתו של הסרט החלה אומנם לפני ההתפתחויות הדרמטיות, שפקדו לאחרונה את העולם הערבי, אך בצל אירועים אלה עורר הסרט עניין רב במיוחד ותפוצתו גדלה. יוצרי הסרט קושרים בין אירועים, שהתרחשו בשנים האחרונות במזרח התיכון, ובהם: המלחמה בעיראק וההתפתחויות בלבנון ובזירה הפלסטינית, לבין התרחשויות עליהן מצביעים מקורות הלכתיים שיעים שונים כמעידות על שובו הצפוי של האמאם השנים-עשר. כמו כן מקשר הסרט בין הופעתם של דמויות פוליטיות מרכזיות במזרח התיכון, ובהם: עלי ח'אמנהאי, חסן נצראללה והמלך הסעודי עבדאללה, לבין דמויות, שהופעתן מסמנת על-פי מקורות שיעים את שובו של האמאם (ניתן לצפות בסרט בפרסית שאורכו כ-75 דקות בכתובת האינטרנט: 
http://www.shiatv.net/view_video.php?viewkey=14974e7fd34f975ced5b )

תפוצתו הנרחבת של הסרט והעניין הרב שהוא עורר גרר לאחרונה ביקורת חריפה מצד חוגים שמרנים-מסורתיים בממסד הדתי השיעי באיראן, המנהל מזה שנים מערכה תקיפה כנגד גילויי אסלאם עממי ומשיחיות. בסוף השבוע שעבר פרסם המרכז למשיחיות הפועל במכללה הדתית בעיר קום (Qom ) גילוי דעת מפורט הדוחה מכל וכל את הטענות המועלות בסרט.

אנשי הדת טוענים, כי הסרט מבוסס על מסורות דתיות חלשות ובלתי-אמינות ועל מקורות הלכתיים שאינם מבוססים וכי חלק מהטענות המועלות בסרט אף אינן נתמכות כלל על-ידי אסמכתאות הלכתיות כלשהן. בגילוי הדעת נטען, כי מכונן המהפכה האסלאמית, איתאללה רוחאללה ח'מיני, קבע אומנם, כי המהפכה האסלאמית באיראן יכולה להיחשב כצעד ראשון בתהליך שובו של האמאם וכהקדמה לבוא הגאולה. הניסיון לתת סימנים על בסיס אירועים אקטואליים למועד שובו של האמאם מהווה, עם זאת, סטייה מעקרונות ההלכה השיעית. היכולת לקבוע את מועד שובו הצפוי של האמאם השנים-עשר נתונה באופן בלעדי בידי האל וקישור אירועים שונים לסימנים המעידים, כביכול, על בוא הגאולה, הינו מסוכן, כיוון שיש בו כדי לטעת ספק בקרב המאמינים ביחס לעקרון המשיחיות.

עוד נכתב בגילוי הדעת, כי רק אנשי הדת, ובראשם שליט חכם ההלכה (ולי פקיה, Vali Faqih , כינויו של המנהיג העליון באיראן), מוסמכים להביע עמדה בנושאים דתיים, ובכלל זה בסוגיות הקשורות לשובו הצפוי של האמאם השנים-עשר. לאף אחד אחר אין סמכות להתבטא בנושאים הקשורים לשובו של האמאם ולשחק ברגשותיו של הציבור בהתבסס על עדויות מפוקפקות וחלשות. אנשי הדת מדגישים, כי בהתאם לעקרונות האמונה השיעית, חל איסור חמור לקבוע את מועד שובו של האמאם השנים-עשר וכי מי שעושה זאת הוא בחזקת שקרן. טענות כדוגמת אלה המועלות בסרט הדוקומנטרי משרתות, לטענת אנשי הדת השמרנים, את אויבי השיעים בקרב הנוצרים והיהודים הקיצוניים המבקשים אף הם להכשיר את הקרקע למלחמת יום הדין ולשובו של המשיח בהתאם לאמונתם (www.mahdi313.org ).

גם אתרים המזוהים עם הזרם השמרני-מסורתי מתחו ביקורת חריפה כנגד מפיצי הסרט והאשימו אותם בסטייה מעקרונות ההלכה השיעית. עיקרון הציפייה לשובו של האמאם הוא עקרון מרכזי באסלאם השיעי וכל מאמין שיעי מייחל לשובו, נטען על-ידי מבקרי הסרט. יצירת ציפיות שווא בקרב הציבור בנוגע למועד שובו של המהדי, למשל: באמצעות הפצת סרטים בעניין זה, מזיקה, עם זאת, ופוגעת בהכנה המחשבתית והנפשית של הציבור לקראת יום שובו של האמאם (www.yalsarat.com , 6 מרץ).

ביטוי לתפישה הרואה בהתפתחויות בעולם הערבי סימן אפשרי לשובו הצפוי של המהדי ניכר השבוע גם בדרשת יום השישי של איש הדת הבכיר, איתאללה מחמד אמאמי-כאשאני (Mohammad Emami-Kashani ). בדרשתו בטהראן אמר אמאמי-כאשאני כי התקוממויות בעולם הערבי וטבח אזרחים בידי שליטיהם הרודניים עשויים להיחשב על-פי הספרות ההלכתית השיעית כסימנים המעידים על שובו הצפוי של המהדי (פארס, 11 מרץ).

יצוין, כי בשנים האחרונות מנהל המשטר האיראני מערכה כוללת, שנועדה להגביר את הפיקוח על ביטויים דתיים, שאינם עולים בקנה אחד עם הפרשנות הרשמית המקובלת על ההנהגה הדתית הנוכחית באיראן ועם תפישת שלטון חכם הדת. כל תפישה שיש בה משום ערעור על מעמדם של אנשי הדת ומאפשרת פרשנות, שאינה תלויה בממסד הדתי, נחשבת כאיום תיאולוגי, אידיאולוגי ופוליטי למשטר ולמעמדו של המנהיג העליון.

המערכה להידוק הפיקוח על חיי הדת במדינה באה לידי ביטוי בהגברת המאבק כנגד תופעות של אסלאם עממי ומשיחיות שיעית, בדיכוי פעילותם של מסדרים צופים ובהצרת צעדיהם של אנשי דת המערערים על תפישת "שלטון חכם הדת". חלק מהמאבק הגובר נגד תופעת המשיחיות קשור גם להתנהלותו של הנשיא מחמוד אחמדינז'אד, שמרבה להתייחס לאפשרות שובו של האמאם הנעלם. תפישותיו המשיחיות של אחמדינז'אד עוררו ביקורת רבה בקרב בכירים בממסד הדתי ובקרב מבקריו במחנה השמרני.


סוף ציטוט.

נושאים לדיון:
א. מדוע בואו של המשיח מחייב שיהיו לפניו צרות ומאורעות כה כבירים? [כמובן שהמוסלמים הטיפשים העתיקו הכל מהיהודים... אבל מסתבר שיש איזה תועלת לדת מרעיון זה, ולכן העתיקוהו...].
ב. מדוע הדתות השונות כה מאוהבות ברעיון המשיח?
ג. נראה שהמלחמה במשיחי שקר למיניהם אינה נחלת היהדות בלבד, גם חוגים שמרניים באיראן מתנגדים להתעסקות יתרה בנושאי משיח וגאולה. כנראה שיש בין הדת לרעיון המשיח יחסים מורכבים, אשר גורמים ליחסי ה"אהבה - שנאה" האלה. 





תוקן על ידי נתןהעזתי ב- 17/04/2011 00:54:04



תוקן על ידי נתןהעזתי ב- 17/04/2011 00:55:02

איש הישראלי צריך תמיד להסתכל בשכל שבכל דבר!




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/4/2011 11:30 לינק ישיר 

ירוחם,
האם אתה סבור ש"אם בחוקותי תלכו... והתהלכתי בתוככם" הוא מיתולוגיה שמתבססת על יצרים פרימטיביים ?
   רק רוצה להבין.
          

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 23:00 לינק ישיר 

דינו
בהחלט מסכים איתך כי הדיבורים על קילקול האדם, והשאיפה לתיקונו - בכדי להיות בסימביוזה נהדרת עם אלוקים- היא מיתולוגיה
ואכן היא מבוססת על היצרים הפרימטיביים של האנושות, של עובדי כוכבים עץ ואבן.
כי אדם מתקדם, יודע את מאמר חז"ל- איזהו חכם היודע את מקומו- ויודע כי ממקומו של האדם והאדם- לעולם לעולם לא יוכל להיות בסימביוזה עם אלוקים,  מספיק לו לאדם חכם לחשוב- מי הוא? ומי אלוקים?, ןאם בכלל הדבר אפשרי. חוץ מאשר בדיומנם המפותח? או ה... של האנשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 21:51 לינק ישיר 

דינו,
בענין ההתנחלות אני בהחלט מסכים איתך , מאידך הגישה שיצרה עולם תורה שמבוסס על עוני נחשלות , ניתוק קיצוני מדרכי העולם וכו', מתוך "השקפה" שאסור לעשות כלום (חוץ מללמוד תורה ולקיים מצוות כמובן) לפני שהמשיח מגיע , הביאה לא פחות נזק מזו שהביאה ההתנחלות.
בכל מקרה אם נתחיל לדון כל קבוצה וקבוצה בישראל אני חושש שלאור המצב בשטח אף קבוצה לא תצא נקיה, מצד הדין באמת כולנו (כעם) לא היינו ועדין איננו ראויים, אלא שהדבר הכרחי למען קדושת שמו, לכן מוטב לנו שנבין את זה ונפעל יחד ביתר שקילות דעת לשיפור המצב הנוכחי, במקום להמשיך להפטיר כדאשתקד (ולמצוא פגמים בקבוצות אחרות שכמובן רק בגללם הכל תקוע...) , ולצפות שהמציאות תשתנה מאליה.
                    חג גאולה שמח. 
            

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 21:14 לינק ישיר 

סתם כך, האמונה בטוב העתידי משותפת לרוב ככל הדתות, ועוד הרבה לפני התורה והתפשטותה, ברוב המיתולוגיות היה מקובל שבימי קדם בתור הזהב היה העולם פורה ומבורך, עקב מעשי בני האדם התקלל, ולעתיד ידורו האלים ובני האדם בכפיפה אחת. במשך הדורות זוקקה המיתולוגיה והפכה לתיאולוגיה, אבל הרעיון משותף לכולם.
איש ציפור, אין ספק שבתחום הטבעי המסור לבני אדם, צריכים להביא את המשיח, כגון לבנות את הארץ, תיקונים חברתיים וכו', אבל ההתמקדות צריכה להיות במה שבידי בני אדם, ולא לבנות על מה שלא בידי בני אדם, כגון להתנחל במקומות חסרי תוחלת תוך אמונה שזה יביא את המשיח וממילא נהיה בטוחים וששנית גמלא לא תיפול וזה לא יקרה וכו'. זו דוגמא טובה, ההתנחלות באיזורים מסויימים הביאה תועלת למדינה ושינתה את המפה, ובאיזורים אחרים היתה טמטום שנגמר באותה גישה שזה לא יכול להיות ובע"כ שהמשיח מגיע להציל אותנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 19:50 לינק ישיר 

מי פסל את פשר הסבל? אני פסלתי את קדושת הסבל

- תהיה עני מרוד בעולם הזה- תקבל שכר בעולם הבא. תצום תתענה ןתסתגף שנשמתך תזדכך.- תדכא את הגשמית, למען הרוחניות. וכו. שלטונו של הרוחני כביכול על הגשמי- אינו כרוךבסבל?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 17:28 לינק ישיר 

בשבתך כתב:

  גם שם זה קרה אחרי 'טעות' או משו כזה של אברהם אבינו ע"ה. (במה אדע).
 

 
הטעות היית שנאת חינם ומכירת יוסף למצריים, הטעות השני שיעקב ירד לשם ונשאר שם, הטעות השלישית שיוסף בנה שיטה כלכלית מטורפת ומשוגעת (קנית האזרחים למלכות ולעבדות) שחזר עליו כבומרנג,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 15:01 לינק ישיר 

לנטייה לראות באירועים שונים חבלי משיח וסימנים לגאולה מסורת מפוארת ביהדות, לפחות מימי אברבנאל וגירוש ספרד. דוגמא מאוחרת יותר וידועה יותר - פרעות ת"ח-ת"ט כפי שפורשנו בימי שבתאי צבי. אפילו רעידת האדמה בצפת בשנת 1837 נסמך ע"י תלמידי הגר"א למאמר חז"ל "והגליל ייחרב".

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 13:46 לינק ישיר 

ירוחם,
לגבי מי שנוקט בדרך שמקדשת את הסבל אתה צודק, האם זו באמת דרך היהדות , על כך אנתה לך יפה צענע.
                 חג שמח.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 13:20 לינק ישיר 


איך אתה יכול להכחיש יום אחד לפני פסח את "עבדום ועינו אותם ארבע מאות שנה"?

הקב"ה הבטיח גאולה רק אחרי סבל ולא לפניו.

[/quote]
אכן ההבטחה היא שאחרי הסבל נגאל. מאידך, גם שם זה קרה אחרי 'טעות' או משו כזה של אברהם אבינו ע"ה. (במה אדע).
נראה שאין ענין, לפחות למנהיגנו הדתיים, חזל"ינו, בסבל שקודם לגאולה אילו לא חטא אברהם., כמדומה שמופיע גם בהקדמה למסל"ש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 13:12 לינק ישיר 

נתן
אלא משיחי השקר המובטחים על ידי כהני הדתות הכוזבות

לדאבוננו הרב כהני הדתות הכוזבות ושיחי השקר- הם מנהיגי הדור היום, והמה המאמללים את העם בכזביהם ונכליהם, על איזו משיח או גאולה עתידית, שצריכם כמצווה- לסבול עבורה.
אני מתיחס רק לדת היהודית.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 13:08 לינק ישיר 

קדושת הסבל?

.
זה שייך לנצרות ולא ליהדות.

נתינת פשר לסבל איננה קדושת הסבל.

הבדל משמעותי ביותר.

לבעל בעמיו

לטוענים שהאדם המציא את הדת הרי התשובה היא ברורה:
העולם הרי מלא סבל מטבעו-מחלות ,מלחמות וכו'.
כדי למנוע את האדם מיאוש טוטאלי על חוסר המשמעות בחיים המציאו את הדת -כדי לתת משמעות לסבל.

למאמינים ההסבר לא כל כך פשוט לעיכול.
אין אדם שלא יחטא וחטא איננו יכול לעבור בלי עונש.
וכדי שתבוא הגאולה צריך קודם כל או לעבור מבול או להיות עבדים במצרים או למות בשואה או למחות את עמלק.
וקרא באשכולות אחרים את דבריו של יעקב 1 שמסביר למה עשרת הרוגי מלכות הם האידאל(דברי רבי עקיבא:מתי יבוא פסוק זה לידי?וכו')



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 12:55 לינק ישיר 

ירוחם.
אני מסכים אתך בנוגע למשיח היהודי. שבמצב הרוחני הראוי, יכול להגיע "אחישנה" בלי כל סבל לפניו. ["זכו - אחישנה", סנהדרין צט.] ורק בגאולת "בעתה", המגיעה מתוך מצב של קלקול, יש צורך בחבלי משיח שיצרפו את בני ישראל כזהב וככסף.
אבל הנושא שלנו איננו המשיח היהודי... אלא משיחי השקר המובטחים על ידי כהני הדתות הכוזבות. שהם משום מה אמורים להגיע רק לאחר סבל רב.   

_________________

איש הישראלי צריך תמיד להסתכל בשכל שבכל דבר!




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/4/2011 12:47 לינק ישיר 

איש
זה העונש- ולא השאיפה שאליה התורה רוצה שהאדם ישאף.
למשל כתוב ולא יחדל אביון מארץ- אז נעשה מאמצים שיהיו אביונים הרבה לקיים את הנאמר?
כתוב- כי אין אדם אשר לא יחטא- בכדי לקיים את הכתוב. נרבה לחטוא?
יש הבדל בין מציאות הכרחית  לבין שאיפה והפיכתה לאידיאל, הדרך הזו היא דרך מסולפת, התורה מזהירה אותו

דברים פרק כח

מה) וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה וּרְדָפוּךָ וְהִשִּׂיגוּךָ עַד הִשָּׁמְדָךְ כִּי לֹא שָׁמַעְתָּ בְּקוֹל יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ לִשְׁמֹר מִצְוֹתָיו וְחֻקֹּתָיו אֲשֶׁר צִוָּךְ:
(מו) וְהָיוּ בְךָ לְאוֹת וּלְמוֹפֵת וּבְזַרְעֲךָ עַד עוֹלָם:
(מז) תַּחַת אֲשֶׁר לֹא עָבַדְתָּ אֶת יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ בְּשִׂמְחָה וּבְטוּב לֵבָב מֵרֹב כֹּל:


העונש הגדול ביותר שממנה סובל עם ישראל הינו בגלל האנשים המלמדים את האידיולוגיות הספגניות  וקדושת הסבל והרע.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2011 12:45 לינק ישיר 

צענע
מדוע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2011 12:39 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
כל ההסברים והתורות הללו על הדת-והסבל הם הסברים בדיעבד. מלכתחילה התורה לא דוגלת במות וסבל כערך, זו סילופה של התורה ורוחה.

_________________

מודה ועוזב




איך אתה יכול להכחיש יום אחד לפני פסח את "עבדום ועינו אותם ארבע מאות שנה"?

הקב"ה הבטיח גאולה רק אחרי סבל ולא לפניו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "חבלי משיח" בגירסא המוסלמית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext