בית פורומים עצור כאן חושבים

איך מרגישים חירות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/4/2011 08:40 לינק ישיר 
איך מרגישים חירות

מה הגדר של חירות
   איך  מרגישים חירות



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/3/2013 14:14 לינק ישיר 

מקסמן נעשה קנטיאני. אני רואה עט יקר המונח על השולחן ואין מניעה שאקח אותו לעצמי. אני שואל את עצמי אם, מבחינה מוסרית הדבר ראוי או בלתי ראוי, וקובע לעצמי כלל מדריך לעניין זה: אל תיקח את העט. זו צריכה להיות ההחלטה של כל אחד ואחד במקרה כזה. אחר כך בא הרצון שלי לידי ביטוי ומחליט על הפעולה, לקחת או שלא לקחת את העט. כל זה הוא תהליך פנימי. החירות מתבטאת בדברים הבאים: [א] 'חירות מ'. אני משוחרר מן הסיבתיות הכללית החיצונית לי. [ב] 'חירות ל'.  אני מחוקק לעצמי כלל מדריך לפעולה. [ג] 'חירות ל'. הרצון שלי קובע אם לבצע את הכלל המדריך אם לא. גורם חיצוני המתערב במעשה לאחר הקביעה הפנימית שלי, אינו משנה את מצבי הפנימי וערכו.

 

תורה וחירות, לא רק תורה.

מדוע לומד התורה הוא חופשי? הרעיון הגדול המסתתר, לדעתי, בעניין הזה הוא במה שהלומד אינו לומד לימוד פסיבי, אלא הוא נוכח בדיון עצמו וממש לוקח בו חלק כמשתתף לכל דבר. הוא אינו קורא בספר חוקים שחיבר אחר, אלא הוא עצמו הופך מחוקק שותף, היכול להביא הבנה ופרוש משלו אל כלל חבר המחוקקים. זהו 'חוק המגולם באדם חי' כמאמר הסטואה. התורה אינה חקוקה מאובנת על הלוחות אלא היא חיה, בת חורין.

רעיון כזה קיים גם במדע. לא המורה למתמטיקה מחוקק בשבילי את משפט פיטגורס, אלא הוא מאמן אותי לחשוב ולחוקק בעצמי את המשפט הזה ואת יתר המשפטים. מתקבלת קהילה של אנשים בני חורין העוסקים במתמטיקה, מפתחים אותה ומוסיפים לה חוקים ותובנות.

חירות, אם כן, אינה עניין של רגש אלא תודעה של מצב הכרתי ומעשי.

עודד

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2013 21:12 לינק ישיר 

חירות בעצם עניינו הוא שלאדם יש את כל מה שצריך ולגבי יהודי חירות זה כשמקיים תורה ומצוות מכיוון שבאמת  ליהודי אין חיים רגועים בלי תורה ומצוות כמו שיש ד סוגים של דומם וכו שיש להם את הצרכים שלהם כך זה היהודי שהוא נברא מיוחד בפני עצמו שצריך למחסורו תורה ומצוות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/3/2013 21:08 לינק ישיר 

בע"ב,

שלא לצפות להרגשת החירות, כל זמן שנמצאים בשלב של יראת העונש לבדה.

שעבד ה' החופשי, נהיה כזה רק במדרגות גבוהות של עבודתו.

שהמפתח להכל הוא ביטול היש / האגו.

רוצה עוד ?

אבל בעצם, מדוע הנך מחפש בכלל מסקנות אצל משורר - מסאי ?



תוקן על ידי ספרן ב- 23/03/2013 21:13:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2013 21:03 לינק ישיר 

אני המשכת להרגישת  בחרות- כשהנשיא אובמה בא להתפייס עם- עם ישראל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/3/2013 20:53 לינק ישיר 

ספרן
האם יש מסקנות ממאמרו של קוסמן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/3/2013 19:43 לינק ישיר 


http://musaf-shabbat.com/2013/03/22/%d7%a2%d7%91%d7%93-%d7%94-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%9c%d7%91%d7%93%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%a4%d7%a9%d7%99-%d7%90%d7%93%d7%9e%d7%99%d7%90%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%a1%d7%9e%d7%9f/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2012 16:30 לינק ישיר 




http://musaf-shabbat.com/2012/04/10/%d7%9e%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%9c-%d7%97%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%a9%d7%94-%d7%9e%d7%90%d7%99%d7%a8/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2011 14:55 לינק ישיר 
חירות

MAXMEN, חירותו של האדם להתחיל שרשרת סיבתית חדשה על ידי הכרעה מוסרית, אינה זקוקה למצב כאוטי. היא קיימת בעולם המתנהל בחוקיות.

אכן, ראוי לדעתי להכיר את קאנט ותורתו. אין פרוש הדבר שצריך להסכים לכל דבריו, ובכל זאת הוא בעל השפעה מכרעת על העולם המודרני ואחד מגדולי ההוגים שבכל התקופות, אפשר שני רק לאפלטון ואריסטו..
קאנט קשה מאד לקריאה ולהבנה. מבוא רציני וטוב תמצא באנציקלופדיה העברית. הימנע מויקיפדיה בענין הזה.
שלום
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2011 06:33 לינק ישיר 

תגיד לי איפה היית עד היום ??

אגב: תודה על הקומפלימנט לעיל (שנתת לי בתגובתך הקודמת,)
את קאנט לא למדנו בחידר\בישיבה במילא אני לא מכיר אותו, אבל שמעתי ממנו כאן בפורום שמצטטים אותו הרבה,
(וגם הורדתי את ספריו למחשב שלי מהרשת אבל עוד לא היה לי זמן לעיין בו)

לגבי בחירה חופשית:
אמרתי הרבה פעמים כאן, שבמקום שיש כאוס מתאפשר בחירה,
כלומר: האדם שעומד במקום שהטבע לא מחליט (= כאוס) כאן האדם יכול לכוון את הטבע לעץ או פלי, במילא אין סתירה לסיבה ותוצאה,   

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2011 22:39 לינק ישיר 
תשובה לצענערענע בענין החירות

תשובה לצענערענע בעינין החירות


א. לוחות

האם יכול היה קין לטעון לפני האלהים כי טרם נתנו הלוחות? ודור המבול שאבד כולו? ואנשי סדום? שמירת השבת נצטוו עליה במעמד הר סיני וכל שקבלו מהם. הסיני לא שמע על כך ואינו מחוייב בדבר הזה. אבל צוויי המוסר שנתנו במעמד ההוא הם הכרזה גדולה על מה שמחויב בו כל יצור בעל תבונה באשר הוא. מקור החיוב במה שנעשה אדם בצלם אלהים, ובלשון עיונית, במה שהוא חולק את תבונתו עם האלהים.

 

ב. מצפון ושני סוגים של חירות.

מצפון יש לכל אחד. זה הקול הפנימי שבו, או, בלשון עיונית, הכושר המוסרי שלו לבחון מקרה מסוים. נבחן הענין על ידי דוגמה. עט יקר ערך נשמט לרצפה מבלי שבעליו מודע לדבר. אני יכול להרימו בהסתר ולקחת אותו לעצמי, או להסב את תשומת לב הבעלים לדבר.

1. שלב ראשון – 'חירות מ-'

הכושר המוסרי האוטונומי שלי שוקל את הענין הנתון: האם הייתי רוצה שיקחו דבר שאבד לי? –לא. האם הייתי רוצה שיהיה חוק כללי לפיו צריך להחזיר אבדה לבעליה? – כן. האם ארצה שכולם ינהגו לפי חוק כללי זה? – כן. כעת מחוקק הכושר המוסרי שלי צו האומר: 'פעל להחזרת העט לבעליו'.

צו זה, שאני חוקקתי אותו, עומד כעת מולי ומצווה עלי לציית לו. לדרישה זו נחוץ שלא אהיה כפוף לשרשרת סיבתית אלא אוכל להתחיל בשרשרת סיבתית חדשה לפי דרישת הצו המוסרי שלי. כלומר, יש לי 'חירות מ-', חירות מכפיפות לשרשרת סיבתית חיצונית. 

2. שלב שני – 'חירות ל-'

כיצור בעל רצון חופשי, יש בידי 'חירות ל-', חירות לציית לצו המוסרי שחוקקתי ולהחזיר את העט לבעליו, או חירות לדחות את הצו המוסרי ולקחת את העט לעצמי

 

ג. בגרות

אדם שאינו יכול ללכת ברגליו שלו תלוי באחרים. היכול ללכת ברגליו שלו הוא בלתי תלוי. המניח לאחר לחשוב עבורו תלוי בו. בגרות היא יכולתו של אדם להשתמש בשכלו בעצמו, ללא הדרכת אדם אחר [קאנט] אי תלות היא חירות.

נערים נכנסים לעול מצוות קודם שהגיעו לבגרות שכלית, כלומר שעדיין אינם יכולים להפעיל את שכלם האופן עצמאי.

 

ד. חירות לבחור.

החירות מאפשרת לבחור בטוב או ברע. אדם יכול לדעת כי מה שהוא בוחר הוא רע ובכל זאת לבחור בו. ערכו של אדם במה שהוא יכול לבחור בחירה חופשית, ולכן נושא באחריות לבחירתו, ואשמה עלולה לחול עליו. אם חסר חירות הוא ופעולתו כפויה עליו על פי שרשרת סיבות חיצונית, אין הוא אחראי ואין להטיל בו אשם.

ולשאלתך, אכן אדם יכול לבחור מתוך חירות להיות נאצי, ולבצע פשעים מרצונו החופשי.

 

כאן ראוי לציין כי אפלטון סובר שהעושה רע טועה משום אי ידיעה. אם ידע ידיעה נכונה לא יעשה רע. הוא נותן פרימאט לידיעה. זו השקפה אופטימית באשר ידיעה נכונה נתן ללמוד והידיעה תביא תיקון. חז'ל וקאנט נותנים פרימאט לרצון החופשי העשוי לבחור בין בטוב ובין ברע, למרות הידיעה הנכונה ובאופן בלתי תלוי בה. הוא בעל 'חירות ל-'. הנחת המוצא שלהם במה ש'יצר לב האדם רע מנעוריו' [בראשית ח' 21] ו'האדם רשע מן הטבע' [קאנט, 'הדת בגבולות התבונה בלבד' ס' 32], וזו השקפה פסימית. 

 

ה. על הקושי.

עול אינו שולל את החירות אם קבלת העול נעשתה מבחירה חופשית.  

אמת כתבת: 'לא כל מה שקשה הוא בהכרח רע'. אבל העצלות גורמת לרבים שלא להתאמץ ולעמוד ברשות עצמם, אלא להישען על אחרים. זו חוסר בגרות.

 

ו. שאלת הבחירה החופשית – האם היא קימת? בשאלה גדולה זו סיימת ואסיים גם אני.

איש מחוקרי הטבע לא מצא בו, בטבע, איזו קופסה ובה מצויה 'בחירה חופשית'. האמת היא שגם קופסה המכילה 'סיבתיות' לא נמצאה עד היום. בכל זאת, כל מחקרי הטבע מתנהלים על פי עקרון של סיבתיות: דבר מסוים קיים משום סיבות שגרמו לקיומו. בהכרת האדם את עצמו, באופן הפנימי והעמוק ביותר מופיעה ההכרה כי הוא בעל חירות ורצון חופשי, המאפשרים לו להתחיל שרשרת סיבתית באופן אוטונומי ומתוך נביעה פנימית שלו, ספונטאנית, שאינה תלויה בסיבות חיצוניות.

 

המשפט 'הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים' מציין את אותה תודעה עמוקה בדבר החירות האוטונומית שיש לאדם מטבע מהותו.
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2011 10:41 לינק ישיר 

932woland כתב:

שלום
שאלת החרות היא שאלת יסוד אנושית כללית. MAXMEN  העמיק בה בשתי תשובותיו.

האחת, 'חירות היא חירות מוסרית'. בכך כיוון לתורת המוסר של עמנואל קאנט, גדול ההוגים של העת החדשה, ומגדולי ההוגים שבכל התקופות. יש לאדם כושר הבחנה בין טוב ורע, יכולת אוטונומית ספונטאנית לשפוט ולקבוע כלל מדריך מעשי למעשה, על מנת שמעשה זה יהיה טוב מבחינה מוסרית, ויש לו רצון חופשי לקיים או לדחות את הכלל הזה שהוא עצמו חוקק.

אם יש לאדם כושר הבחנה בין טוב לרע ולכן הוא יכול להחליט בעצמו מה טוב ומה רע מדוע הוא צריך את הלוחות?

לדעתי מקסמן דיבר על חירות אחרת לגמרי-על החירות של אדם שיש לו מצפון נקי לעומת אי החירות שחש אדם שפשע אבל כדי שהבחנה זו תהיה תקפה אכן נחוץ מצפון פנימי שאצל להרבה פושעים.לא קיים.



השניה, 'העוסק בתורה הוא בן חורין'. משל למורה המלמד תלמידים להוכיח את משפט פיתגורס. לאחר שהנחה והדריך אותם חייב כל תלמיד להוכיח בעצמו את המשפט הזה ולאשר לעצמו את אמיתותו, איש אינו יכול לעשות זאת עבורו. זו חירות.



על הרבה מצבים ניתן לכאורה לומר:זו חירות! אבל כאשר קראתי את תיאורך לא ראיתי פה חירות.

האם כל אדם שלומד משהו בעצמו בלי עזרת מורה נעשה בזכות זה בן חורין?  האם מי שלמד ושינן את "מיין קאמף"

והפך את התורה הנאצית לחלק ממנו הוא אכן בן חורין?

לגבי חרות על הלוחות-הרי כאשר ילדה מגיעה לגיל 12 או ילד שמגיע לגיל 13 אנו אומרים עליהם שהם הגיעו לעול מצוות-עול זה הרי לא בדיוק סמל לחירות.
(לגבי הטענה שמי שמקבל מרצון עול נחשב לבן חורין השאלה היא שוב מהו רצון והאם הרצון שלנו הוא חפשי-כלומר חוזרת השאלה של הבחירה החפשית.)

מדוע לומדים תורה כדרך שלומדים, ולא מסתפקים בשינון ההלכות כפי שנקבעו? – כדי שיעשה הלומד, הוא עצמו, שותף ממש לכל ההליך כולו, מברר אותו ומקשה עליו משלו.  סופו שהוא נעשה 'מחוקק שותף', והחוק, במקום שיהיה חקוק מאובן על האבן, נעשה כעת 'חוק מגולם באדם חי'. זהו שנאמר 'חירות על הלוחות'.

החירות קשה מאד היא לאדם. ראו


לא כל מה שקשה הוא בהכרח רע . 




http://www.biu.ac.il/HU/pele/man-condition/obid/obedience.htm

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2011 08:26 לינק ישיר 
האם אפשר לצוות על כך

האם אפשר לצוות על כך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2011 20:39 לינק ישיר 
איך מרגישים חירות

שלום
שאלת החרות היא שאלת יסוד אנושית כללית. MAXMEN  העמיק בה בשתי תשובותיו.

האחת, 'חירות היא חירות מוסרית'. בכך כיוון לתורת המוסר של עמנואל קאנט, גדול ההוגים של העת החדשה, ומגדולי ההוגים שבכל התקופות. יש לאדם כושר הבחנה בין טוב ורע, יכולת אוטונומית ספונטאנית לשפוט ולקבוע כלל מדריך מעשי למעשה, על מנת שמעשה זה יהיה טוב מבחינה מוסרית, ויש לו רצון חופשי לקיים או לדחות את הכלל הזה שהוא עצמו חוקק.

השניה, 'העוסק בתורה הוא בן חורין'. משל למורה המלמד תלמידים להוכיח את משפט פיתגורס. לאחר שהנחה והדריך אותם חייב כל תלמיד להוכיח בעצמו את המשפט הזה ולאשר לעצמו את אמיתותו, איש אינו יכול לעשות זאת עבורו. זו חירות.

מדוע לומדים תורה כדרך שלומדים, ולא מסתפקים בשינון ההלכות כפי שנקבעו? – כדי שיעשה הלומד, הוא עצמו, שותף ממש לכל ההליך כולו, מברר אותו ומקשה עליו משלו.  סופו שהוא נעשה 'מחוקק שותף', והחוק, במקום שיהיה חקוק מאובן על האבן, נעשה כעת 'חוק מגולם באדם חי'. זהו שנאמר 'חירות על הלוחות'.

החירות קשה מאד היא לאדם. ראו

 http://www.biu.ac.il/HU/pele/man-condition/obid/obedience.htm

עודד

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2011 11:33 לינק ישיר 

החירות במשחק איננה בשינוי החוקים(כמה שינויים יצרו שחקני כדורגל בחוקי הכדורגל התקפים נדמה לי כבר שנים רבות) אלא ששחקן הכדורגל יכול בכל עת להחליט שהוא לא משחק יותר ולכן עליו ניתן לומר שהוא בן חורין.

לעומת זאת כאנשים החיים במציאות אנחנו חייבים לציית לכללי המשחק קרי:החוקים החברתיים או הדתיים ולכן תחושת החירות שלנו היא אשליה.
 
(וההוכחה לכך הוא ייתכן עצמו שאין לו את החרות לצאת )



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2011 10:22 לינק ישיר 

רק הערה קצרה ובמיוחד לנדב

הרעיון של משחק עם כללי משחק הוא שימושי מאד (ואולי דנו בכך בעבר) וכמדומה שהיה זה הופשטטר (בעל "גדל אשר בך" שניתח משחק שמאפשר שינוי כללים תוך כדי משחק). לדעתי ניתן לראות בכל מערכת משפטית משחק עם כללים, כמובן לא במשמעות הילדותית של משחק, ומן הראוי לדון בכל זאת בהרחבה - אם כי באשכול מיוחד.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איך מרגישים חירות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext