בית פורומים עצור כאן חושבים

עישון ביו''ט

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/4/2011 13:45 לינק ישיר 
עישון ביו''ט

לאחרונה יצא לי לדון בנושא העישון ביו''ט !!!

הרי ידוע שכל מה שנחשב לאוכל נפש . מותר במלאכה ביו''ט 

אי לכך נהגו המוני בית ישראל לעשן ביו''ט .מה שקרה זה שעם הגדלת הקמפיינים לגמילה מעישון נגמלו הרבה אנשים
הרבה חרדים ביניהם . 


הפרדוקס הוא שהרבה דיינים שמעשנים מתירים לעשן ביו''ט (גם בפסח אגב למרות "החשש" בטבק ובפילטר )

ואלה שאוסרים טוענים שעישון זה לא דבר השווה לכל נפש אי לכך אסור לעשן ביו''ט (דרוש מקור)

פירוש : אם עישון לא מקובל על כל הציבור הרי שזה לא נחשב לאוכל כלל .

גם אם הדבר נכון . הרי שאם כבר החליטו לשנות בהלכה . מדוע שלא יתירו כמה דברים ויש הרבה מה להתיר !!!



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2011 22:11 לינק ישיר 

אם כך הוא הדבר הרי שאני לא מכיר אף מעשן שמאפר ביו''ט (זה מחשש כיבוי )

וכן אני לא מכיר מישהו שמעשן שלא להנאת גופו , והרי יש בזה משום עונג יו''ט 

ללא שום צל של ספק ....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2011 18:38 לינק ישיר 

לבקשת הרב מיימוני, סיכום הנושא, ( גם קצת לקט מאנציקלופדיה התלמודית)

1, אוכל נפש:
ולאו דווקא אוכל ממש, רק כל הנאות הגוף,
מתוך שהותרה מלאכה לצורך אוכל נפש הותרה שלא לצורך. הלכה כבית הלל. אף הדלקת הנר היא בכלל הנאת הגוף, ועוד שיש בה אף הכשר אוכל נפש, שלפעמים צריך אדם לראות בה קדירתו אם היא מבושלת כל צרכה, ואף בית שמאי מודים בה שמותרת ביום טוב
 
2, השווה לכל נפש בהנאת הגוף:
במה דברים אמורים, כשהנאת הגוף היא דבר הראוי לכל אדם, שנאמר: אך אשר יאכל לכל נפש הוא לבדו יעשה לכם, "דבר השוה לכל נפש" ולפיכך אסור להניח ביום טוב בשמים על גבי גחלים להריח, שמכבה את הגחלים ומבעיר את הבשמים, לפי שאינו שוה לכל נפש שאינו אלא למפונקים ולמי שריחו רע. רבן גמליאל מתיר. והלכה שאסור.
 
3, השווה לכל נפש באוכל ממש:
ואף מלאכה שלצורך אכילה, אינה מותרת אלא כשהאכילה שוה לכל נפש, אבל אם אין המאכל ראוי אלא למפונקים ואסטניסים אינו בכלל אשר יאכל לכל נפש, ולכן אסור למתק את החרדל בגחלת של עץ מחמת איסור כיבוי, לפי שאין בחרדל צורך לכל אדם אלא למפונקים ומעונגים ביותר

4, השווה לכל נפש מצד עצמו:
דבר שמצד עצמו הוא ראוי לכל, אלא שאינו מצוי להם, נקרא דבר השוה לכל נפש, ולכן נזדמן לו צבי ביום טוב מותר לשחטו, אף על פי שאין הכל רגילים לאכלו. וכן דבר הראוי אף לעניים, אלא שאין מצוי בידם לקנותו. ונחלקו אמוראים אם מותר לעשן פירות, היינו להניח בשמים על גבי גחלים כדי שהפירות יקלטו טעם הבשמים: יש אוסרים, לפי שפינוק יתר הוא ואינו שוה לכל נפש אלא לאסטניס, ויש מתירים, לפי שזה ראוי לכל אדם, אלא שאינו מצוי להם, ודומה לשחיטת צבי, והרי זה כמניח בשר על גבי גחלים לצלותו שמותר. הלכה שמותר. ודוקא כשמתכוין,
 

יוצא לי כך:

1, עישון מצד עצמו
(ולא מצד בריאות, או אינו מצוי רק ליחידים, או יש כפיה חברתית נגד, הרי מה ההבדל בין עישון לבין כל אוכל לא בריא ?? שהחברה כן נותנת כמו יין וכדומה, במיוחד שלכל הדעות עישון סיגרים יחידים ליום לא מזיק כלל,)
היא שווה לכל נפש,

2, עישון לצורך אוכל נפש ממש,  
כמו להכחיש את טעם האוכל ( = לעקל את המזון), בכדי להמשיך לאכול, (הלא מעשנים עושים זאת עם יין או מים)

3, עישון לצורך הנאת הגוף ממש,
כמו לעזור לו בלעשיית צרכים בבוקר, במיחוד לאלה שמקפידים לא להתפלל לפני עשיית צרכים,

4, שאין חשש כיבוי (כמו לגבי בשמים שאסור בהנאת הגוף, ובהנאת אוכל מותר לגבי לעשן פירות)
כידוע המעשנים מקפידים על זה, כלומר: לא לכבות,
 
5, כלל בדבר,
כל השווה לכל נפש באוכל: אין בודקין אחר הרוב, כלומר אפי' יחיד שאוהב מותר לו לבשל ולאכול,
כל השווה לכל נפש בהנאת הגוף: אם יש קצת צורך בוודאי שמותר,כמו לעזור לו בעשיית צרכים כנ"ל, 

6, והיות שכל נושא עישון היא נושא חברתי ולא ענייני,
כלומר זה דמגוגיה זולה של הנאורים וכפית עצמם בכוח על כל החברה, (לא ראינו אותם נלחמים נגד הרצח בכבישים או נגד אלכוהל, או נגד כל אוכל לא בריא, בכזו מלחמה כמו נגד העישון,)
במילא מתחילה לא היו צריכים "הרבנים" להיגרר אחריהם,
(הרבנים צריכים להיות מחוץ לכל הדמגוגיות של המערב והנאורים,)
כי לא התחדש מבחינת ההלכה כלום, כבר רבו המתירים על האוסרים בדורות קודמים (אפי' שרוב לא עישנו בזמנם כבר, אם נקח בחשבון את הנשים וילדים שלא עישנו,) וכך נהגו הרבה מגדולי הדורות,
במיוחד שידוע שכמה סיגרים יחידים ליום לא מזיק כלל כמו קצת יין ביום שלא מזיק שמותר,
ק"ו בן בנו של ק"ו אם זה עוזר להם בלעקל מזון ובעשיית צרכים ?! שאין שום סיבה להתייחס כלל לכל הדמגוגים למיניהם,
ויש גם את העניין של עונג יו"ט למעשניים, במילא טוב שיעשנו משום עונג יו"ט,

כל זה אני מדבר לגבי מעשנים:
בוודאי שכדאי לחנך את הצעירים לא להתחיל כלל לעשן ולא להתרגל לעישון וגם לא לאלכוהול וגם לא לכל אוכל לא בריא,

אבל, אין לרדוף את המעשנים שכבר התרגלו לזה, לא בשם ההלכה ולא בשם האלוקים, ולא בשם הנאורות,
אין לכם דמגוגיה יותר גדול מזה,
ואין לך חילול השם יותר גדול מזה שהרבנים נגררים עם הנאורים, לרדוף עד כדי שפיכות דמים את המעשנים,
לא ראינו זאת בשום מקרה אחר,
לא ראינו שמותר לשפוך את דמו למי שמפיץ ריח רע בשבת במנחה בבית כנסת למשל,
רק את דמם של המעשניים אתירו בכל מקום ומקום, מותר לצעוק עליהם ברבים, מותר לבייש אותם ברבים,

זה דרכם של עשיו הנמשל לחזיר שמראה את רגליו שהוא טהור,
זה לא דרכם של היהודים, במיוחד לא של הרבנים להתיפיף כמו החזיר, ועוד משום כך לרדוף אותם ולשפוך את דמם ??  



תוקן על ידי maxmen ב- 26/04/2011 18:53:36





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2011 11:33 לינק ישיר 

הבנשק כתב:
אני מבין שכל עוד חברת התרופות ג'ננטק לא פשטה את הרגל, גם אווסטין הוא דבר השווה לכל נפש...



השוואה לתרופות היא השוואה לא נכונה כי לגבי חולים לא שייך לדבר על המושג שווה לכל נפש.

אבל אולי ניתן לומר שמכונית רולס רויס כנראה נכנסת לקריטריון של שווה לכל נפש כי לא שמעתי שהחברה פשטה את הרגל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2011 11:32 לינק ישיר 

זו הייתה תשובתו (לדברי חברי) הרוצה יקבל.
בעניותי איני יודע מי היא "ג'ננטק" ומה זה "אווסטין" אבל אני מבין שמדובר בתרופה שחולה נאלץ ליטול, כך שהחילוק ברור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2011 11:06 לינק ישיר 

אני מבין שכל עוד חברת התרופות ג'ננטק לא פשטה את הרגל, גם אווסטין הוא דבר השווה לכל נפש...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2011 08:44 לינק ישיר 

חבר סיפר לי ששאל בזמנו את ר' ישראל יעקב פישר ז"ל בעניין ונענה שכאשר 'דובק' תפשוט את הרגל יחדל העישון להיות דבר השווה לכל נפש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2011 08:16 לינק ישיר 

אומנם לא קשור ליו"ט אבל בעניין עישון הרב רא"ם הכהן אומר שאדם שמעשן פסול לעדות.

הוא אף בודק זאת כאשר בוחרים עדים לנישואין

_________________

כל טוב,

אסף

לבלוג שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2011 03:09 לינק ישיר 

מה שמצחיק הוא שביו"ט הם קוראים לזה הנאה השווה לכל נפש ואילו בתשעה באב זה כנראה לא נחשב הנאה לנפש... אתה הבנת את זה ברוך? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2011 00:19 לינק ישיר 

לאחר דברי הערליכער אפשר למקד יותר: מהו אם כן הגדר של "שוה לכל נפש" וטעמיו. אני מודה כי אין לי תשובה ברורה ומסכמת מעבר למה שכתבתי. נראה כי למקסמן ודאי יש תפיסה שאינה קשורה למספר המשתמשים בנוהג המדובר.

יבוא מי שלמד ויסכם. (איקון מחכה לשיעור כללי).

***

צענע

יש כל מיני סוגים של שולים. כוונתי במובן הפשוט והרגיל: שולים מבחינה דתית ואינטלקטואלית. אינטלקטואלית: שאינם מבינים את חומר הסיכון. דתית: שלגביהם הדת היא אוסף של טכסים שצריך לבצע עבור אלקים, וגם זה נעשה לפי סדר עדיפויות אנוכי ובלתי מודע לעצמו. כמדומה שלמרות שיש "יצר הרע" לכולנו, עדיין יש שולים ויש שולים ויש מי שזכה לא להיות שם.

הנוכח

המיימונית תסכים שאני מגיב על בגדים וכיו"ב רק בשעה שהם מגיעים לתשומת ליבי. אני מקדם פני מבקרים ומשתתפים כשאני מגיע לאשכול שבו כתבו וזה לא קורה כל פעם. לגבי ערליכער, התכתבנו בנושא האשכול הזה (כמתחייב מן החוקה) ולכן ידעתי בוודאות שהוא חדש. לא ידעתי שהוא כתב באשכולות אחרים קודם.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2011 18:08 לינק ישיר 

אני זועק גם על האבסורד של הדיינים ושל הפוסקים :

אני אישית שאלתי שני דיינים 

הדיין המעשן אמר שמותר 

הדיין שלא מעשן אמר שאסור 

אז יש לנו עוד דרך ארוכה ומעייפת עד לתיקון הדור , מה שרציתי באמת לדעת זה מה באמת הגדר בשווה לכל נפש , לא ביקשתי לדעת אם עישון זה דבר בריא או מזיק 

הדיון פה אמור להיות הלכתי ולא בריאותי 

בתקווה להבנה 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2011 17:27 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
מקסי
נא להוריד טונאז'. ת"ח מובהקים קבעו שהואיל והיום העישון ידוע כמזיק, זה הופך אותו לאינו שווה לכל נפש.
אם מוגמר אסור כי הוא רק למפונקים, אזי עישון שהוא רק לאילו שמזלזלים בונשמרתם, מותר?

 
צדיק אנו דנים במושג של "שווה לכל נפש" ולא על בריאות וכדומה,

לא יעלה על הדעת שאשתי רוצה לבשל געפילטע פיש ביו"ט, היא צריכה להתקשר למינה צמח לבדוק בסקר האם רוב האנשים שונאים געפילטע או לא, וכן בכל מאכל שהיא מבשלת ביו"ט

העישון שווה לכל נפש זוהי עובדה, רק העניין הבריאותי מדבר כאן, ולכן לדעתי אסור לעשן בכלל בלי קשר ליו"ט,

אבל לבוא לתת הגדרה חדשה לשווה לכל נפש ?! שזה תלוי ברוב ?! זה הרי אבסורד כנ"ל ע"ז נזעקתי,
אני מקווה שמובן כוונתי
חג שמח לכולם, 



תוקן על ידי maxmen ב- 24/04/2011 17:32:04





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2011 17:12 לינק ישיר 

צענערענע

אבל התופעות האלו (וגם השמנה) נפוצות יותר בחברה החרדית
הסיבה לכך לא חייבת להיות פסיכואנליטית כפי שמציע מיימוני, אבל התופעה קיימת

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2011 17:07 לינק ישיר 

"המעוניין יכול, בזהירות, לדון ביחס שניכר לפעמים בשולי החברה החרדית כאילו תופעות מודרניות כמו הסיכון שבעישון וחשיבותם של חוקי תנועה כאילו אינם חלים על מי שמסתגר בגטו מפני העולם"

מה הקשר לשוליים ?

יהיו חרדים שיעשנו ויהיו חרדים שיצפצפו על חוקי התנועה כי בעניין זה החרדים הם בני אדם עם חולשות,כמו כולם.

(ולעולם לא יהיה איסור גורף לעשן כי  הרבנים מודעים למגבלות ההשפעה שלהם) 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2011 16:57 לינק ישיר 

הקריטריון הקובע ל"שווה לכל נפש" הוא מה כדאי/נכון לעשות או מה אנשים עושים?
יש הרבה יותר חרדים שמעשנים מאשר שאוכלים לחם מקמח מלא...

מיימוני -
שאפו לך שווילקמת (מלשון welcome) את הערליכער רק עכשיו...
אני מקווה שלרעייתך אתה מחמיא על הבגד החדש לא יאוחר מחודש לאחר קנייתו...

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2011 16:44 לינק ישיר 

הערליכער

ברוך הבא אל הפורום!

אולי כדאי לסכם קודם כל את נתוני היסוד.

א. יש איסור מלאכה ביום טוב. אבל האיסור אינו חל על מלאכות שיש בהן אוכל נפש (לגבי השאר, הרי זו מחלוקת: ראשונים, אמוראים, תלמודים?).

ב. אחת המלאכות המותרת היא הבערת אש. וכאן נקבע הכלל כי כיון שהותרה הדלקת אש לצורך (נניח לשם בישול או חימום מים), אז היא מותרת באופן כללי.

ג. כדי לעשן, יש צורך להבעיר את הסיגריה (אנן סהדי=כך ראו פעם את המעשנים).

ד. למרות שמותרת הבערה שלא לצורך, חכמים אסרו מקרים יוצאי דופן של הבערה. למשל, הבערת המוגמר. שהוא מין חומר ריחני, כמו קטורת, שהיו שמים אותו בכלי עם אש והיה מעלה ריח. זה היה נהוג בסיום סעודות חגיגיות. ולמרות שהדבר נעשה על ידי הבערה, אסרוהו. והטעם שמובא בגמרא הוא שאינו שווה לכל נפש.

קביעה אחרונה זו צריכה ביאור והרחבה. ומה בכך שאין הדבר שווה לכל נפש? האם זה אומר שזה דבר חריג ולכן אינו נחשב להנאה? הרי העניים היו בוודאי שמחים אם היתה להם אפשרות למוגמר ולכל הסעודה. האם זוהי תקנה חברתית באיצטלה של מלאכות יום טוב? יש כאן מקום רב למעיין.

ה. יש מי שטוען שגם לגבי עישון יש לומר שכיון שזה היום נדיר (שהרי עישון מסרטן לכל הדעות), חזר דינו כשל מוגמר, וזה אסור.

לי ייראה לענות כפי שמביאים בשם הרב משה פיינשטיין: וכי לעשן ביום חול מותר? זה אסור וזה אסור, גם בחול וגם ביום טוב.

***
כיון שהתחדשו תגליות בענין עישון, ובעבר היה מקובל לעשן והיו שטענו שאין בכך בית מיחוש, נמצא שההלכה משתנה. היו פעמים שזה היה מותר, וכעת זה אסור. ושמא ישתנה הדבר בעתיד? זו טענת מקסמן עד כמה שהבנתי.

כמו כן, יתכן שלכך התכוון בעל בעמיו בדברו על "תהליכים". ואפשר שכוונתו לכך שההלכה באופן כללי משתנה מדור לדור בלי מודעות.
***
שאלה מעניינת בתחום הסוציולוגיה והפסיכולוגיה היא מדוע יש כאלו שעדיין מעשנים. האם לא שמעו על הסיכון? הם כבר התמכרו וקשה להם להפסיק? האם הם מזלזלים? כאן מעניין לשאול: האם יתכן שלאופן שבו אנו החרדים מתייחסים למדע, משתמשים בו אך מביעים כלפיו זלזול (מטעמים אידיאולוגיים) יש קשר לזלזול בסיכון בעישון?

נכון הוא שיש רבנים שפעלו ופועלים נגד העישון ומבקשים להנחיל את הידיעה על הסכנות בו לכלל. אבל מסתבר שזה לא חלחל לכל מקום ואתר.

***
שורה אחרונה:

אסור לעשן תמיד משום שזה מסרטן.

יש לדון על איסורים נוספים שחלים או לא חלים.

המעוניין יכול, בזהירות, לדון ביחס שניכר לפעמים בשולי החברה החרדית כאילו תופעות מודרניות כמו הסיכון שבעישון וחשיבותם של חוקי תנועה כאילו אינם חלים על מי שמסתגר בגטו מפני העולם.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עישון ביו''ט
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext