בית פורומים אוהבי תורה

שאלה בכתובות דף נב: - עשינו עצמינו כעורכי הדיינין

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/5/2011 20:30 לינק ישיר 
שאלה בכתובות דף נב: - עשינו עצמינו כעורכי הדיינין

במס' כתובות דף נב: הובא סיפור עם ר' יוחנן שהיו לו קרובים שהיה עליהם מוטל לזון את אשת אביהם [מנכסיו, משום כתובתה], והיתה כל יום צריכה לרפואה והיה זה מכלה מנכסיהם... והגיעו לפני ר' יוחנן והציע להם שיקוצו לרופא תשלום על כל רפואתה ובכך יוכלו לגבות על חשבון כתובתה [ולא ממזונות] כמבואר שם בגמ' לעיל בסוגיא. ואז אמר ר' יוחנן עשינו עצמינו כעורכי הדיינין ["אוהב אחד מבעלי דינין ומטעים זכיותיו לדיין, ועורך הדין לפני הדיינין לזכותו מיקרי עורכי הדיינין שעורך את הדיינין להפוך ליבם לטובתו של זה" - רש"י].
ושואלת הגמ' מעיקרא מאי סבר [שהציע לקרוביו לזכותם] ולבסוף מאי סבר [שהתחרט ואמר עשינו עצמינו וכו']. עונה הגמ': מעיקרא סבר ומבשרך אל תתעלם ולבסוף סבר אדם חשוב שאני.
וצריך להבין שהרי מדובר בעצה שמורידה מזכותה [ולא שמציע להם עצת התנהגות שהיא תסכים מדעתה לוותר מזכותה כדלקמן נד:], וע"ז בדיוק נאמר עורכי הדיינין, א"כ צריך עיון מפני מה הוא הכח הגדול של "מבשרך אל תתעלם" שיכול לעשות דבר שלא כדין, וכך סבר ר' יוחנן אלולא הדין ש'אדם חשוב שאני' משום "ולזות שפתים הרחק ממך".

אגב, בראשונים באמת כתוב שרואים מכאן להלכה שבקרוב אמרינן "מבשרך אל תתעלם" ולא חשיב עורכי הדיינין ומותר לגלות דינא [אם אינו שקר]. ובאדם חשוב רואים להלכה דשאני.

מה הפשט?

אשמח לקבל תשובה מאוהבי התורה ולומדיה.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2011 19:45 לינק ישיר 

בלי שראיתי את הסוגיא באופן מלא, נראה לי לחלק את המיקצוע 'עורך דין' לכמה דרגות/חלקים:

א. נותן עצות ועורך את הדין לטובת צד מסויים על פי כללי ההלכה והמשפט בגלל שבטוח בצדקת אותו הצד.

ב. נותן עצות ועורך את הדין לטובת צד מסויים על פי כללי ההלכה והמשפט. אע"פ שאינו בטוח בצדקתו.

ג. נותן עצות ועורך את הדין לטובת צד מסויים שלא ע"פ הדין ומשתמש בטענות כדאיות אע"פ שאינם אמת. וכל זה בגלל שבטוח שהדין עם אותו צד ואין דרך אחרת.

ד. כמו ג' כשאינו בטוח בצדקתו. [שזה ממש חמור]


גם בכל הנ"ל יש שני סוגים, יש שעומד בצד וטוען לדיינים לצד מסויים, שבעצם אין לו רשות להתערב. ויש את העו"ד שנעשה שליח לטעון לבע"ד [כגון שאין הבעל דין בב"ד] ומקבל את דיניו של הבעל דין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2011 19:18 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2011 01:46 לינק ישיר 

האם "עורכי הדיינין" המוזכר בדבריך זהו כוונת התנא באבות "אל תעש עצמך כעורכי הדיינין".

יש בזה איסור גמור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > אוהבי תורה > שאלה בכתובות דף נב: - עשינו עצמינו כעורכי הדיינין
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext